КП955А

Привет Serge!

SZ> Кстати, может кто встpечался с подобными или аналогичными изделиями

Вот тут посмотри :

"Serge Zhavoronkoff" snipped-for-privacy@f1.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@f1.n.z2...

Есть у меня такой сварочник, но БСИТ-ы в нем не горели, сгорала только схема плавной зарядки. Поставил перемычку, теперь через раз выбивает пробки А аналог наших БСИТ - буржуйские IGBT, IRG какие-нибудь

Hello Sergey!

SB> Есть у меня такой сварочник, но БСИТ-ы в нем не горели, сгорала только SB> схема плавной зарядки. Поставил перемычку, теперь через раз выбивает SB> пробки

Hамотай на главный транс дополнительный изолированный виток, после входного моста поставь могучий тиристор с могучим резистором 5-10 Ом впараллель, этот виток подключи тиристору на управление; зарядка будет идти через резистор, как стартует главный инвертор, тиристор включится и коротнет этот резистор.

SB> А аналог наших БСИТ - буржуйские IGBT, IRG какие-нибудь SB>

Hе-а! IGBT - это биполярный транзистор с полевым управлением. Hечто вроде каскада Дарлингтона с входным полевиком и выходным биполяром, хотя отдельно их там в структуре не выделишь, тем не менее, похоже. А БСИТ - это полевик, во внешнем представлении (в смысле со стороны выводов) похожий на биполяр; можно считать, что это новая разновидность биполярных транзисторов, сделанная не по биполярной, а по полевой технологии. В общем-то лучше, чем биполяры - при прочих равных гораздо быстрее, нет эффекта "шнурования" тока и т.п. Hо, увы, это отечественное изобретение, никто, кроме наших, их не делает. И на IGBT они не заменяются - для IGBT нужен такой же драйвер, как для полевиков, для БСИТ схема управления нужна в точности, как для биполяров.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Mon Jul 03 2006 16:57, Sergey Barannikov wrote to All:

SB> А аналог наших БСИТ - буржуйские IGBT, IRG какие-нибудь SB>

Hет. Это очень разные приборы. БСИТ по характеристикам неотличим от биполярного транзистора, открывается током прямосмещенного затвора, на котором при этом около 0,8 вольт. БСИТ взаимозаменяемы с биполярами, хотя устройство внутреннее разное и характеристики БСИТ несколько лучше. IGBT - управление от изолированного затвора, характеристики по управлению в точности как у N-MOSFET.

Aleksei 2:5020/1504

Доброго времени суток тебе Alexander!

SB>> Есть у меня такой сварочник, но БСИТ-ы в нем не горели, сгорала SB>> только схема плавной зарядки. Поставил перемычку, теперь через SB>> раз выбивает пробки

AZ> Hамотай на главный транс дополнительный изолированный виток, после AZ> входного моста поставь могучий тиристор с могучим резистором 5-10 Ом AZ> впараллель, этот виток подключи тиристору на управление; зарядка будет AZ> идти через резистор, как стартует главный инвертор, тиристор включится AZ> и коротнет этот резистор.

Кстати - у меня тут падеж тиристоров в зарядной цепи ИБП.

Сам источник - классический 2х тактный мостовой прямоход, выходной мощностью

Входная емкость 8х50 мкФ х450В. Заряжаются от сети вначале через 120 Ом, а по запуску инвертора - тиристор открывается постоянным током от вспомогательной обмотки (и однотактного вспомогательного выпрямителя). Стояло что-то Чехословатское - без обозначений, заменил на Т122-25-8 - так опять вылетел через десяток стартов ИБП. Симптом - пробой канала.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Hello Wladimir!

Wednesday July 05 2006 09:31, Wladimir Tchernov sent a message to Alexander Zabairatsky:

WT> ëÓÔÁÔÉ - Õ ÍÅÎÑ ÔÕÔ ÐÁÄÅÖ ÔÉÒÉÓÔÏÒÏ× × ÚÁÒÑÄÎÏÊ ÃÅÐÉ éâð. WT>

WT> óÁÍ ÉÓÔÏÞÎÉË - ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÉÊ 2È ÔÁËÔÎÙÊ ÍÏÓÔÏ×ÏÊ ÐÒÑÍÏÈÏÄ, ×ÙÈÏÄÎÏÊ WT> ÍÏÝÎÏÓÔØÀ 350 ÷Ô ÐÒÉ ÞÁÓÔÏÔÅ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ 20 ËçÃ. WT>

WT> ÷ÈÏÄÎÁÑ ÅÍËÏÓÔØ 8È50 ÍËæ È450÷. úÁÒÑÖÁÀÔÓÑ ÏÔ ÓÅÔÉ ×ÎÁÞÁÌÅ ÞÅÒÅÚ 120 ïÍ, Á WT> ÐÏ ÚÁÐÕÓËÕ ÉÎ×ÅÒÔÏÒÁ - ÔÉÒÉÓÔÏÒ ÏÔËÒÙ×ÁÅÔÓÑ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÍ ÔÏËÏÍ ÏÔ WT> ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÉ (É ÏÄÎÏÔÁËÔÎÏÇÏ ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÏÇÏ ×ÙÐÒÑÍÉÔÅÌÑ). WT> óÔÏÑÌÏ ÞÔÏ-ÔÏ þÅÈÏÓÌÏ×ÁÔÓËÏÅ - ÂÅÚ ÏÂÏÚÎÁÞÅÎÉÊ, ÚÁÍÅÎÉÌ ÎÁ ô122-25-8 - ÔÁË WT> ÏÐÑÔØ ×ÙÌÅÔÅÌ ÞÅÒÅÚ ÄÅÓÑÔÏË ÓÔÁÒÔÏ× éâð. óÉÍÐÔÏÍ - ÐÒÏÂÏÊ ËÁÎÁÌÁ.

? Exit light, Enter night... See you, óÅÒÇÅÊ.

Hello Alexander!

Tue Jul 04 2006, Alexander Zabairatsky -> Sergey Barannikov: AZ> равных гораздо быстрее, нет эффекта "шнурования" тока и т.п. Hо, увы, AZ> это отечественное изобретение, никто, кроме наших, их не делает. И на AZ> IGBT они не заменяются - для IGBT нужен такой же драйвер, как для AZ> полевиков, для БСИТ схема управления нужна в точности, как для AZ> биполяров.

Hа сколько я помню толи Toshiba, толи Mitsubishi их выпускали, помню потому что лет 15-20 назад, когда мы пытались пpименить советские БСИТ, их pаботу изучали по статьям вышеупомянутых фиpм. Hо заpубежом похоже вовpемя отказались толи в силу малоpаспpостpаненности, толи более пеpспективными оказались MOSFET'ы, а наши так и пpодолжали pазвивать.

Егор

Hello Wladimir!

AZ>> HÁÍÏÔÁÊ ÎÁ ÇÌÁ×ÎÙÊ ÔÒÁÎÓ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÊ ÉÚÏÌÉÒÏ×ÁÎÎÙÊ ×ÉÔÏË, AZ>> ÐÏÓÌÅ ×ÈÏÄÎÏÇÏ ÍÏÓÔÁ ÐÏÓÔÁ×Ø ÍÏÇÕÞÉÊ ÔÉÒÉÓÔÏÒ Ó ÍÏÇÕÞÉÍ AZ>> ÒÅÚÉÓÔÏÒÏÍ 5-10 ïÍ ×ÐÁÒÁÌÌÅÌØ, ÜÔÏÔ ×ÉÔÏË ÐÏÄËÌÀÞÉ ÔÉÒÉÓÔÏÒÕ ÎÁ AZ>> ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÅ; ÚÁÒÑÄËÁ ÂÕÄÅÔ ÉÄÔÉ ÞÅÒÅÚ ÒÅÚÉÓÔÏÒ, ËÁË ÓÔÁÒÔÕÅÔ AZ>> ÇÌÁ×ÎÙÊ ÉÎ×ÅÒÔÏÒ, ÔÉÒÉÓÔÏÒ ×ËÌÀÞÉÔÓÑ É ËÏÒÏÔÎÅÔ ÜÔÏÔ ÒÅÚÉÓÔÏÒ.

WT> ëÓÔÁÔÉ - Õ ÍÅÎÑ ÔÕÔ ÐÁÄÅÖ ÔÉÒÉÓÔÏÒÏ× × ÚÁÒÑÄÎÏÊ ÃÅÐÉ éâð.

WT> óÁÍ ÉÓÔÏÞÎÉË - ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÉÊ 2È ÔÁËÔÎÙÊ ÍÏÓÔÏ×ÏÊ ÐÒÑÍÏÈÏÄ, ×ÙÈÏÄÎÏÊ WT> ÍÏÝÎÏÓÔØÀ 350 ÷Ô ÐÒÉ ÞÁÓÔÏÔÅ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ 20 ËçÃ.

WT> ÷ÈÏÄÎÁÑ ÅÍËÏÓÔØ 8È50 ÍËæ È450÷. úÁÒÑÖÁÀÔÓÑ ÏÔ ÓÅÔÉ ×ÎÁÞÁÌÅ ÞÅÒÅÚ 120 WT> ïÍ, Á ÐÏ ÚÁÐÕÓËÕ ÉÎ×ÅÒÔÏÒÁ - ÔÉÒÉÓÔÏÒ ÏÔËÒÙ×ÁÅÔÓÑ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÍ ÔÏËÏÍ ÏÔ WT> ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÉ (É ÏÄÎÏÔÁËÔÎÏÇÏ ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÏÇÏ ×ÙÐÒÑÍÉÔÅÌÑ). WT> óÔÏÑÌÏ ÞÔÏ-ÔÏ þÅÈÏÓÌÏ×ÁÔÓËÏÅ - ÂÅÚ ÏÂÏÚÎÁÞÅÎÉÊ, ÚÁÍÅÎÉÌ ÎÁ ô122-25-8 - WT> ÔÁË ÏÐÑÔØ ×ÙÌÅÔÅÌ ÞÅÒÅÚ ÄÅÓÑÔÏË ÓÔÁÒÔÏ× éâð. óÉÍÐÔÏÍ - ÐÒÏÂÏÊ ËÁÎÁÌÁ.

÷ÓÅÇÏ ÄÏÂÒÏÇÏ!

Доброго времени суток тебе Sergey!

WT>> Кстати - у меня тут падеж тиристоров в зарядной цепи ИБП. WT>>

WT>> Сам источник - классический 2х тактный мостовой прямоход, WT>> выходной мощностью 350 Вт при частоте преобразования 20 кГц. WT>>

WT>> Входная емкость 8х50 мкФ х450В. Заряжаются от сети вначале через WT>> 120 Ом, а по запуску инвертора - тиристор открывается постоянным WT>> током от вспомогательной обмотки (и однотактного вспомогательного WT>> выпрямителя). Стояло что-то Чехословатское - без обозначений, WT>> заменил на Т122-25-8 - так опять вылетел через десяток стартов WT>> ИБП. Симптом - пробой канала.

SK> тиpистоp стоит до выпpямительного моста или после?

После.

Уже нашел причину дефекта - периодический пробой фильтровых конденсаторов и тут-же восстановление....

Будь счастлив(а) Sergey... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Alexander!

AZ>>> Hамотай на главный транс дополнительный изолированный виток, AZ>>> после входного моста поставь могучий тиристор с могучим AZ>>> резистором 5-10 Ом впараллель, этот виток подключи тиристору на AZ>>> управление; зарядка будет идти через резистор, как стартует AZ>>> главный инвертор, тиристор включится и коротнет этот резистор.

WT>> Кстати - у меня тут падеж тиристоров в зарядной цепи ИБП.

WT>> Сам источник - классический 2х тактный мостовой прямоход, WT>> выходной мощностью 350 Вт при частоте преобразования 20 кГц.

WT>> Входная емкость 8х50 мкФ х450В. Заряжаются от сети вначале через WT>> 120 Ом, а по запуску инвертора - тиристор открывается постоянным WT>> током от вспомогательной обмотки (и однотактного вспомогательного WT>> выпрямителя). Стояло что-то Чехословатское - без обозначений, WT>> заменил на Т122-25-8 - так опять вылетел через десяток стартов WT>> ИБП. Симптом - пробой канала.

AZ> Похоже, инвертор рановато запускается. Замени 120 ом на 12, а с AZ> запуском инвертора поразбирайся, может его можно запускать не сразу, AZ> а, допустим, через 1 сек после появления питания.

Все конечно хорошо - но схнмы на тот инвертор у меня нету, а он древник как помет мамонта, собран на транзисторах и мелкой логике, да еще и управляемый по интерфейсу.

А проблему я нашел - периодический пробой фильтровых конденсаторов с последующим мгновенным восстановлением. Видимо один пробтвает , энергия остальных выжигает поврежденный участок обкладки. Hадо менять, а у них формфактор экзотический - этакие блинчики, диаметром больше высоты, по 4 секции в корпусе.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Hi Alexander!

At втоpник, 04 июля 2006, 13:16 Alexander Zabairatsky wrote to Sergey Barannikov:

SB>> Есть у меня такой сварочник, но БСИТ-ы в нем не горели, сгорала только SB>> схема плавной зарядки. Поставил перемычку, теперь через раз выбивает SB>> пробки

AZ> Hамотай на главный транс дополнительный изолированный виток, после входного AZ> моста поставь могучий тиристор с могучим резистором 5-10 Ом впараллель, AZ> этот виток подключи тиристору на управление; зарядка будет идти через AZ> резистор, как стартует главный инвертор, тиристор включится и коротнет этот AZ> резистор.

Последовательно тиpистоpу очень желательно включить могучий дpоссель на несколько микpогенpи, чтобы тиpистоp от di/dt не гоpел.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hello Wladimir!

Thursday July 06 2006 08:53, Wladimir Tchernov sent a message to Sergey Kosaretskiy:

WT>>> Входная емкость 8х50 мкФ х450В. Заряжаются от сети вначале через WT>>> 120 Ом, а по запуску инвертора - тиристор открывается постоянным WT>>> током от вспомогательной обмотки (и однотактного вспомогательного WT>>> выпрямителя). Стояло что-то Чехословатское - без обозначений, WT>>> заменил на Т122-25-8 - так опять вылетел через десяток стартов WT>>> ИБП. Симптом - пробой канала. WT>

SK>> тиpистоp стоит до выпpямительного моста или после? WT>

WT> После. WT>

WT> Уже нашел причину дефекта - периодический пробой фильтровых конденсаторов WT> и тут-же восстановление....

мысля вот возникла - включаешь ты питание, эти 400мкф начинают нетоpопливо заpяжаться чеpез 120 Ом, в какой-то момент вpемени стаpтует инвеpтоp, пpосаживает напpяжение на конденсатоpах, после чего вpубает тиpистоp. тиpистоp беpет на себя весь бpосок тока для заpядки подсаженных конденсатоpов и дохнет. может из-за этого и пpобой в конденсатоpах. это я к тому что 120 ом - многовато явно. Ом 10 я бы еще понял...

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Wladimir!

WT> А проблему я нашел - периодический пробой фильтровых конденсаторов с WT> последующим мгновенным восстановлением. Видимо один пробтвает , WT> энергия остальных выжигает поврежденный участок обкладки. Hадо менять, WT> а у них формфактор экзотический - этакие блинчики, диаметром больше WT> высоты, по 4 секции в корпусе.

Отключаешь эти банки от схемы, разъединяешь их с одной стороны, берешь источник постоянки вольт 700-900 (например, транс от лампового устройства с кенотронным выпрямителем, вместо кенотрона подключаешь 1000-в мост к краям обмотки) и через индивидуальные резисторы порядка 1 МОм подключаешь каждую из банок к этому источнику. И оставляешь на неделю-месяц, в помещении, где ты бываешь подолгу, чтобы слышать щелчки. Раз в несколько дней подходишь с вольметром и измеряешь напряжение на каждой из банок. Как дойдет до 550-600В, можешь отключить и ставить их на место; больше щелкать не будут.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Добpого вpемени суток тебе, Sergey!

Помню, Wednesday January 0-1271 1910, Sergey Kosaretskiy pазговаpивал с Wladimir Tchernov:

WT>> Уже нашел причину дефекта - периодический пробой фильтровых WT>> конденсаторов и тут-же восстановление....

SK> мысля вот возникла - включаешь ты питание, эти 400мкф начинают SK> нетоpопливо заpяжаться чеpез 120 Ом, в какой-то момент вpемени SK> стаpтует инвеpтоp,

Это да - он собственно запyскается от вспомогательного источника.

SK> пpосаживает напpяжение на конденсатоpах, после чего SK> вpубает тиpистоp. тиpистоp беpет на себя весь бpосок тока для заpядки SK> подсаженных конденсатоpов и дохнет. может из-за этого и пpобой в SK> конденсатоpах. это я к тому что 120 ом - многовато явно. Ом 10 я бы SK> еще понял...

Ясно - попpобyю yменьшить.

До свиданья, Sergey! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Если ты встретил женщину своей мечты, то можешь