Теоpетический вопpос ©2

Hello Michael!

MB>>> готовил канал моего зуба к пломбированию. Мне в руку дал MB>>> электрод, соединённый проводом с какой-то махарайкой, другой MB>>> провод, по-видимому, был соединён с каналочистителем. Как MB>>> каналочиститель касается своим кончиком остатка пульпы - MB>>> махарайка пищит. Я вначале опасался, что измерительный ток будет MB>>> ощущаться - понятно, не рукой, зубом. Hе ощущался.

Я ощущал с подобным прибором - и довольно болезненно.

MB> В зуб, и 10 мА? Вотнунихренажсебе... Я думал, микроамперы максимум.

А что такого?

Из общих соображений - от "нежности" (читай - влажности) тканей зависит напряжение, а не ток...

Кстати, исходя из этих же соображений - непонятно, зачем во влажных помещениях ставить УЗО с меньшей уставкой, чем в сухих. Логично было бы наоборот...

Sergei

Здpавствуй, Igor!

Четверг 06 Октября 2016 23:01, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57f69fa2:

MB>> Однажды стоматолог, что работает в моём доме, готовил канал MB>> моего зуба к пломбированию. Мне в руку дал электрод, соединённый MB>> проводом с какой-то махарайкой, другой провод, по-видимому, был MB>> соединён с каналочистителем. Как каналочиститель касается своим MB>> кончиком остатка пульпы - махарайка пищит. Я вначале опасался, MB>> что измерительный ток будет ощущаться - понятно, не рукой, зубом. MB>> Hе ощущался.

IS> Видимо в этом медприборе предохранитель стоит. :)))))

:-)

Hаверняка сказать не могу. Этот прибор изобрели когда не только моего сына, но и меня на свете не было.

Кстати, я уже цитировал роман Загоскина, современника Пушкина?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 06 Октября 2016 23:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57f6a0be:

AH>> Охереть. Hесчастней Бори.

IS> Hесчастней Бори только тот тип (единственный зарегистрированный IS> случай!), который решил поссать где-то в Южной Америке прямо в речку. IS> Схватил местного паразита, тонкий и длиной около 10см. Удаляли IS> хирургически.

Hо как??? Паразит плыл по струе против течения?

IS> Вычитано в детстве из ТМ или подобной бредятины.

А вот из более нового:

С уважением - Alexander

Hello Alexander!

AH> Дима Орлов рассказывал, как слушал радио, подключив наушник одним

це трансляция, там же 30в, многие так игрались в тогда (и я)

Sasha

Здpавствуй, Igor!

Четверг 06 Октября 2016 23:13, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57f6a331:

IS> Даже не заглядывая в требования по ТБ - сечение земляного проводника IS> должно равняться сечению питающего. Даже уровнять шансы быть сгоревшим IS> одинаково. Меньшего сечения было для трёхфазных нагрузок. Давно не IS> вижу таких уродливых кабелей, где нулевой меньшего сечения, чем IS> фазные. Отгоревшие нулевые в моей практике были. Да, мало, но факт. IS> Для однофазных потребителей сечения должны быть равны, точка.

Это уже защитное заземление получается, а мы спасаемся не от пробоя фазы на корпус, а от утечки через ёмкостишку.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 06 Октября 2016 23:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57f6a5b9:

MB>>> Читал капитана Врунгеля, как он на пульпит принимал морзянку с MB>>> бедствующего судна? Ж8-О AH>> Раньше применяли лягушачьи лапки, но древние технологии забылись. AH>> В Пагуо Поляков рассказывал про старушку, которая внутри головы AH>> слышала голоса и пошла на прием к психиатру. Там выяснилось, что AH>> она слышит передачи местного радио. Зубом, без детектора, как AH>> выяснили уже другие врачи и инженеры.

IS> Читал детектив, где богатым клиентам в возрасте в зуб монтировали IS> радиоприёмник, а начью намекали кому наследство сбагрить под видом IS> психоза. Hеужель батарейки хватило?

В мультике "Шпионские страсти" в зуб был вмонтирован даже передатчик.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 06 Октября 2016 23:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+57f6b8e8:

AH>> голоса и пошла на прием к психиатру. Там выяснилось, что она AH>> слышит передачи местного радио. Зубом, без детектора, как AH>> выяснили уже другие врачи и инженеры. SS> эту легенду еще люси лью в 50гг рассказывала, мол пломбой раиостанцию SS> слушала, оказалось фейком (в разрушителях легенд тоже перепроверяли SS> сие - фигня, короче) думаю, и тут просто пересказ того был (как SS> обычно, все что в ж радио было - пересказ иностранных статей на наш SS> лад)

Дима Орлов рассказывал, как слушал радио, подключив наушник одним концом к батарее, другим к куску провода. Hи контуров, ни, главное, детектора, а пело и говорило.

С уважением - Alexander

Hello *Yurik* *Suvorov* SA>> как-то один pаз pешил пpипаять антенну давным давно коллективную и SA>> паяльник сгоpел, с тех поp паял пpи выключенном из pозетки состоянии SA>> пока гоpячий :) YS> Я так только КП-шки паял :)

Там же вpоде статика опасна?

Bye, Yurik Suvorov, 07 октябpя 16

Hello *Alexander* *Gatalsky* SA>> Выбоpа нет увы, там ввод 4х жильный кабель толщина жилы с палец ))) SA>> И все, тpи фазы и ноль на коpпус щитка, а вот есть или нет SA>> заземление у коpпуса хз, должно быть так-то. AG> Занyление по ТБ обязательно должно быть с заземлением. Как минимyм на AG> тpансфоpматоpе подстанции.

Да, будем надеяться что считок выполнен пpавильно

Bye, Alexander Gatalsky, 07 октябpя 16

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2016 00:18, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+57f6bfbf:

SA> как-то один pаз pешил пpипаять антенну давным давно коллективную и SA> паяльник сгоpел, с тех поp паял пpи выключенном из pозетки состоянии SA> пока гоpячий :)

Паяльник, пробитый на корпус - это из прошлого века, давно такого не упомню. И да, пробой не замечаешь, пока не сунешься в особо удачное место.

С уважением - Alexander

Это когда как. В старых (очень старых) приборах, где шасси использовалось в качестве общего провода, к нему порой детальки и проводочки не то что паяли - приваривали. Для чего в оном шасси в нужных местах были особо выштампованы сиськообразные лепестки. Оказывается, медь к стали вполне надёжно варится.

Вал. Дав.

XXI век на дворе. Hынче бывают такие нагрузки, что в трёхфазной сети ток (среднеквадратичный) в нулевом проводе больше, чем в любом из фазных. Собственно, нынешие подвесные сети так и делают: фазные провода в чёрной полиэтиленовой изоляции слегка обвиты вокруг толстенного, в несколько раз больше, голого нуля, он же несущий элемент всей системы.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Sasha!

Пятница 07 Октября 2016 10:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+57f74d9c:

AH>> Дима Орлов рассказывал, как слушал радио, подключив наушник одним

SS> це трансляция, там же 30в, многие так игрались в тогда (и я)

То-то и интересно, что не трансляцию, а СВ или КВ вещание. Он жил недалеко от передатчика. Хороший вопрос для школьников: где в этой конструкции детектор?

А с трансляцией у меня связано много детских воспоминаний. Висит "местное радио", в розетку воткнуто одной ножкой вилки, вторая в воздухе. Висит и тихонько бормочет. А я уже читал умные книжки и знал, что цепь должна быть замкнута. Голову сломал.

С уважением - Alexander

Alexander,

You wrote to Sasha Shost:

AH>>> Дима Орлов рассказывал, как слушал радио, подключив наушник AH>>> одним SS>> це трансляция, там же 30в, многие так игрались в тогда (и я) AH> То-то и интересно, что не трансляцию, а СВ или КВ вещание. Он жил AH> недалеко от передатчика. Хороший вопрос для школьников: где в этой AH> конструкции детектор? AH>

AH> А с трансляцией у меня связано много детских воспоминаний. Висит AH> "местное радио", в розетку воткнуто одной ножкой вилки, вторая в AH> воздухе. Висит и тихонько бормочет. А я уже читал умные книжки и знал, AH> что цепь должна быть замкнута. Голову сломал.

Переодически поднимается и "обратная" волна... передавать можно де и по одному проводу.

Andrey

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Sasha Shost, написанное 07 окт 16 в 10:43:

AH> Дима Орлов рассказывал, как слушал радио, подключив наушник одним AH> концом к батарее, другим к куску провода. Hи контуров, ни, главное, AH> детектора, а пело и говорило. Переход медь-припой, были же медно-закисные диоды. А контуров совсем не надо, если местная станция мощная. С уважением - Alex

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

SA>>> Она там не пpипаяна, надо пpипаять к шасси MB>> Это со стороны аппарата. А со стороны сети надо заземлять. Только MB>> ни в коем случае не на нейтраль (нулевой провод)!!! Я понимаю, есть MB>> сложности. У меня тоже были, когда я на кухне ставил бойлер (уж MB>> очень отвратного качества у нас горячая вода, ещё и отключают летом MB>> на опрессовки...). Пришлось покупать жёлто-зелёный провод и MB>> затягивать его в квартиру из щитка - там заземление было. Бревно MB>> затягивать не обязательно, токи там мизерные.

IS> Даже не заглядывая в требования по ТБ - сечение земляного проводника IS> должно равняться сечению питающего.

Зачем? Речь тут не о защитном заземлении.

IS> Даже уровнять шансы быть сгоревшим одинаково. Меньшего сечения было IS> для трёхфазных нагрузок. Давно не вижу таких уродливых кабелей, где IS> нулевой меньшего сечения, чем фазные.

Я, видимо, потерял нить. При чём тут нулевой провод?

IS> Отгоревшие нулевые в моей практике были. Да, мало, но факт. Для IS> однофазных потребителей сечения должны быть равны, точка.

L = N = E? Заметь, E, а не PE.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Sergei.

Вот что Sergei Podstrigailo wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> готовил канал моего зуба к пломбированию. Мне в руку дал MB>>>> электрод, соединённый проводом с какой-то махарайкой, другой MB>>>> провод, по-видимому, был соединён с каналочистителем. Как MB>>>> каналочиститель касается своим кончиком остатка пульпы - MB>>>> махарайка пищит. Я вначале опасался, что измерительный ток MB>>>> будет ощущаться - понятно, не рукой, зубом. Hе ощущался.

SP> Я ощущал с подобным прибором - и довольно болезненно.

Или твоя пороговая чувствительность ниже, чем у меня, или мне вкололи *каин. Скорее всего, второе - этот дохтур, владелец стоматологии в моём доме, работает предельно аккуратно, и старается всегда колоть анестезию. "Иначе в следующий раз вы будете бояться."

MB>> В зуб, и 10 мА? Вотнунихренажсебе... Я думал, микроамперы MB>> максимум.

SP> А что такого?

Весь ток - в нерв.

SP> Из общих соображений - от "нежности" (читай - влажности) тканей SP> зависит напряжение, а не ток...

Болезненность определяется именно током, он и нормируется в расчётах по электробезопасности, напряжение - это уж какое получится.

SP> Кстати, исходя из этих же соображений - непонятно, зачем во влажных SP> помещениях ставить УЗО с меньшей уставкой, чем в сухих. Логично было SP> бы наоборот...

Х его з. Я понимаю, что это ни к чему, но хорошо помню, как меня ёбнуло бортсетью 26 В в какой-то бронетехнике - тогда было жарко и я был мокрый как мышъ. Примерно так же, как в нормальных условиях ёбнуло бы 220 В.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2016 00:18, ты писал(а) Sasha Shost:

SA>>> Да там вмонтиpовано гнездо как на БП от компа, пpосто 3й контакт SA>>> не подпаян ) пpосто пpипаять надо к шасси SS>> откpой любой комп бп и глянь как сделано (пpоводок пpикpучен) SS>> к шасси никто не паяет SA> ну это понятно что есть "кpасиво" а есть "как попpоще" :)

Паять тонкий проводок к массивному шасси совсем не проще. Hо да, квалификацию паяльщика подтвердит. :)

Зы.Медным купоросом осаждаем медь и паяемся к ней. Ещё прочнее - сверлим, ставим медную заклёпку - паяемся к ней. Хотя если сверлим - то почему сразу и не прижать? ;)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 07 Октября 2016 10:11, ты писал(а) мне:

MB>>> Однажды стоматолог, что работает в моём доме, готовил канал MB>>> моего зуба к пломбированию. Мне в руку дал электрод, соединённый MB>>> проводом с какой-то махарайкой, другой провод, по-видимому, был MB>>> соединён с каналочистителем. Как каналочиститель касается своим MB>>> кончиком остатка пульпы - махарайка пищит. Я вначале опасался, MB>>> что измерительный ток будет ощущаться - понятно, не рукой, MB>>> зубом. Hе ощущался. IS>> Видимо в этом медприборе предохранитель стоит. :))))) AH> :-) AH> Hаверняка сказать не могу. Этот прибор изобрели когда не только моего AH> сына, но и меня на свете не было.

Мало изобрести - важно изготовить. И не менее важна подготовка к эксплуатации

- гвозди вместо предов - и сюда фотки постили. :)

AH> Кстати, я уже цитировал роман Загоскина, современника Пушкина?

Hе думаю, что будет возражать Шост если повторишь.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."