Серия

"Valentin Davydov" snipped-for-privacy@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Когда ты мне покажешь хоть один пример использования УЛПТЦИ на борту ЛА - тогда и поговорим...

Прямо в одном блоке БЦИ-1: 7 микросхем 224 серии, 4 пальчиковых

Здоровье на...

Чао!

Привет Oleg_Zhuk!

19 Feb 08 22:47, Oleg_Zhuk -> Vitaly Polikarpov:

AB>>> Пpо эту микpосхему ничего сказать не могу , ибо "Живьем " не AB>>> встpечал . VP>> 528-я, серия ИС линий задержки на ПЗС с отводами. O> А у кого содрана 301-я серия? Hе знаю, а для выяснения надо под ДОС ребутится (древняя ИПС), снимая фоновые задачи. O> Всякие R-2R матрицы? Кажется, тонкопленочные с лазерной подгонкой.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Dmitry!

19 Feb 08 19:18, Dmitry Orlov -> Vitaly Polikarpov:

AM>>> Другое дело, что автор первоначального высказывания про 8088 и Core AM>>> все равно не разбирается в существе дела, VP>> Тем не менее эволюцию камней узрил. DO> Разница между 8088 и даже 80386 больше, чем между 80с31 и _любым_ другим DO> х51 совместимым контроллером.

Отличий в обеих случаях предостаточно.

VP>> И не повод оставлять его безответным. Особено, от кичащихся VP>> хультурой и гнущих \m/\m/ трамвайных хамов, заслуживающих VP>> отрезвляющего локтя под дых или "пивка" по почкам. DO> Смелый ты за тысячи километров пальцы гнуть, только выглядишь жалко, DO> ничтожество убогое.

Кто-бы кукарекал, но не ты.

AM>>> Да кто угодно, у кого часть софта унаследована

VP>> Бинарник - не софт, а его имплементация. VP>> Ревер-инженирингом Б. заниматься конечно-же лениво. DO> Все твои рассуждения разбиваются о наглядный и простой факт. x51 DO> контроллеры, в том числе и полностью совместимые с i80c31 выпускаются и DO> продаются, причем несколькими фирмами. А ты, самый конечно умный, но DO> сидишь в заднице и только и можешь, что портить воздух вокруг.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька."

В заднице, милок, сидишь ты, анноясь тем, что кто-то (а не ты), что-то, где-то, выпускает и продает :)) Это звездец, а он, как известно, не лечится.

VP>> И тот-же $ стоят младшие чипы действительно современных MCU, более VP>> удобоваримых в плане отладки, поддерживающих ISP, отладочные VP>> интерфейсы, имеющих набортные вкусности, лучшие потребительские VP>> св-ва, допускающие меньше обвязки. DO> Чувствуется полнейшее отсутствие у тебя опыта сколько-то массового DO> производства и жалкие попытки компенсировать его апломбом какого-то DO> студенческого пошиба.

Чудик, я никогда и не скрывал, что отвлечения на массовый примитив у меня были недолгими, а в основном шла мелкосерийная уникальщина. Однако это не мешало, там, где это было оптимально (до дес.тыс девайсов/месяц), применять ASIC, юстировать их ТП, писать на них AN, вошедшие в ТУ на ставшее после серийным, и применяемым и в другом ширпотребе.

DO> Ты до такой степени не в теме, до такой степени косноязычный и DO> неприятный собеседник, что что-то объяснять нет ни малейшего желания.

А оно надо? Hе интересует меня масочное программирование - не те объемы. И вовсе не тип программирования MCU его сдерживает, а емкость рынка, который в некоторых случаях исчислялся десятками девайсов на 6-7 ведущих стран, или потребность в них основного производства. И у большинства здесь присутствующих аналогично.

Думал-бы о этом, и том, что в тиражах твоя, пришедшего на готовое, заслуга исчезающе мала - основное определяется, финансируемым вовсе не тобой, маркетингом, то не несся-бы, пуская пузыри, с "мы пахали"(с)муха на буйволе.

Что ты способен объяснять тем, кто годами вел всю цепочку от исследований рынка, ТЗ/ТП и до сбыта? Как под объем по букварю (изученному 25 лет назад) определяется выбор схемотехнических вариантов? Или как дядюшка Ляо, в ожидании объемного заказа, перед Филипсом стелется?

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello Vitaly!

VP> Кто-бы кукарекал, но не ты.

VP> Чудик,

такое не здесь оффтопик

Sasha

[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Доброго времени суток тебе Eugene!

20 Фев 08 17:52, Eugene A. Petroff -> Wladimir Tchernov:

EP> И что?

EP> Строго говоря ТТЛ куда более стоек, чем МОП...

А лампы то зачем в тот-же блок ставить ? Hеужель на транзисторах сложно повторить тот каскад ?

Будь счастлив(а) Eugene... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Eugene!

20 Фев 08 19:51, Eugene A. Petroff -> Valentin Davydov:

EP> Прежде, чем пытаться объяснять, следует убедиться в достоверности сего EP> факта, высосанного из пальца...

Для доказательства надо-бы поднять документацию со схемами на авиационные 3х осевые гироскопы. тип не помню - боюсь соврать или ТПА или ТГА (ну вообще не помню) но индекс 3. Там еще интересно сделано - для компенсации трения в узлах подвески гироскопа применены сервоприводы которые по сигналам рассогласования внутреннейи внешней рамок доворачивали рамки (дивигатели ДИД с полым ротором), выбирая рассогласование. Сам маховик в полностью запаянной банке, тогда как имеющийся у меня гироском имеет окна для охлаждения привода маховика и обычные сельсины БД-106А как датчики угла поворота.

Будь счастлив(а) Eugene... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Eugene!

20 Фев 08 17:54, Eugene A. Petroff -> Wladimir Tchernov:

EP> Hет. Разработка минприбора - авиапром только заказчик. EP> Кроме того, не надо искажать реальность - лампы (не СВЧ) с EP> микросхемами в одной конструкции никогда не соседствовали. Максимум, EP> что было в _одной_ конструкции - это лампы и транзисторы первого EP> поколения (П307, П309, П605, П701, П702).

Это у меня вот дома лежит - УПТ УH-29 судя по всему унифицированный для самописцов.

Эрзац МПП - две 2х сторонние печатные платы "бутербродом" через воздушный зазор (1мм) соединены множеством стоек-перемычек из толстой луженой проволоки. Пайка деталей со стороны монтажа.

3х лампы и 4 транзистора (выходной каскад).

Физически лампа и микросхемы в разных блочках на раме стояли, но на раме одного прибора.

У меня лежит дома блочек не то от чего-то военного приемо-передающего (физически УВХ схему по плате рисовал), там КТ203 и 6С62 вперемешку. Видимо полевые транзисторы нельзя было пользовать.

EP> Следующее поколение транзисторов - КТ-301, 312, 203, 603, 605, 608 - EP> шло уже в сочетании с микросхемами 1УТ401, 402, 405, 531. Ламп при EP> этом уже не было в помине.

EP> В 1976 году стараниями Беленко был полностью переобут _последний_ из EP> стоявших на вооружении "ламповых" самолетов - на старый планер было EP> поставлено новое самое современное на тот момент оборудование с кучей EP> цифровых вычислителей.

А в каком году МИГ-23 (25) в Японию улетел ?

Какого года тот гироприбор мне не ведомо было ибо к моменту моего появления он был уже разобран. Я расстроился, и ушел.

Да еще возможно за давностью лет это была не 133я серия, а 106 или что там еще в характерных планарных корпусах бывало. Лампа - пальчиковая, вклеена в текстолитовую втулку, прикрученную к шасси и запаяная выводами в плату.

Будь счастлив(а) Eugene... С уважением Wladimir.

Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 21 Feb 2008 00:10:00 +0300:

AM>>>> Другое дело, что автор первоначального высказывания про 8088 и AM>>>> Core все равно не разбирается в существе дела, VP>>> Тем не менее эволюцию камней узрил. DO>> Разница между 8088 и даже 80386 больше, чем между 80с31 и _любым_ DO>> другим х51 совместимым контроллером.

VP> Отличий в обеих случаях предостаточно.

Я же предупреждал, что таким как ты этого не понять.

VP>>> И не повод оставлять его безответным. Особено, от кичащихся VP>>> хультурой и гнущих \m/\m/ трамвайных хамов, заслуживающих VP>>> отрезвляющего локтя под дых или "пивка" по почкам. DO>> Смелый ты за тысячи километров пальцы гнуть, только выглядишь DO>> жалко, ничтожество убогое.

VP> Кто-бы кукарекал, но не ты.

Я и не кукарекаю, придурок. Это ты на говно исходишь.

VP>>> Бинарник - не софт, а его имплементация. VP>>> Ревер-инженирингом Б. заниматься конечно-же лениво.

DO>> Все твои рассуждения разбиваются о наглядный и простой факт. x51 DO>> контроллеры, в том числе и полностью совместимые с i80c31 DO>> выпускаются и продаются, причем несколькими фирмами. А ты, самый DO>> конечно умный, но сидишь в заднице и только и можешь, что портить DO>> воздух вокруг.

VP> "В огороде бузина, а в Киеве дядька."

Вот именно.

VP>>> И тот-же $ стоят младшие чипы действительно современных MCU, VP>>> более удобоваримых в плане отладки, поддерживающих ISP, отладочные VP>>> интерфейсы, имеющих набортные вкусности, лучшие потребительские VP>>> св-ва, допускающие меньше обвязки. DO>> Чувствуется полнейшее отсутствие у тебя опыта сколько-то массового DO>> производства и жалкие попытки компенсировать его апломбом какого-то DO>> студенческого пошиба.

VP> Чудик, я никогда и не скрывал, что отвлечения на массовый примитив у VP> меня были недолгими, а в основном шла мелкосерийная уникальщина.

Мелкосерийная уникальщина - это твои безграмотные письмена тут, больше ты ничего и никогда не выпускал, и не способен.

DO>> Ты до такой степени не в теме, до такой степени косноязычный и DO>> неприятный собеседник, что что-то объяснять нет ни малейшего DO>> желания.

VP> А оно надо?

Hе надо. Вонючее трепло надо поставить на место, а не объяснять ему что-то.

dima

Доброго времени суток тебе Vitaly!

20 Фев 08 20:00, Vitaly Polikarpov -> Oleg_Zhuk:

VP>>> 528-я, серия ИС линий задержки на ПЗС с отводами. O>> А у кого содрана 301-я серия? VP> Hе знаю, а для выяснения надо под ДОС ребутится (древняя ИПС), снимая VP> фоновые задачи. O>> Всякие R-2R матрицы? VP> Кажется, тонкопленочные с лазерной подгонкой.

А не толстопленочные ?

Уж чего-чего а передирать такое ...

Добавлю - К224, К425

Интересно - а К111, К235 с чего дралась (просто микросборка и мааалениких корпусных RC и бескорпусных транзисторов с пространственным монтажем).

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

Hello Dmitry!

ругань не тут

Sasha

[Team OS/2][Team ЕДСМО]

"Wladimir Tchernov" snipped-for-privacy@p11.f.n5023.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5023=2F46.11 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Конструирование бортовой аппаратуры я занимался с 1972 по 1981 год - потому совершенно точно знаю номенклатуру разрешенных к применению электронных комплектующих. В гироскопах нечего делать лампам - кроме ЭЛЕКТРОМЕТРИЧЕСКИХ. Hо электрометрическая лампа не совсем лампа, в том смысле, что это специальное устройство с очень узким функциональным назначением. Интегратор на ЭМРЛ - это святое и никак не подпадает под понятие "ламповая техника", как те же клистроны-магнетроны.

"Ламповой" схемотехникой можно считать только радиотехнические системы и борт-автоматику. К примеру, на МиГ-25 лампы применялись именно в автоматике - на 6Ж5Б, скажем, были собраны индуктивные поплавковые датчики в топливной системе: блокинг-генерация срывалась при введении в зазор катушки размещенного на поплавке короткозамкнутого витка в виде отрезка трубки и возникавшего при срыве перепада анодного тока было достаточно для срабатывания РЭС-10. Hу, и так далее - так было сделано по всему борту, во всех системах и досталось это в наследство от ранних 60-х годов - но тогда и забугорные пепелацы летали на подобной же авионике.

МиГ-23, созданный в конце 60-х, уже базировался на полупроводах - всерьез и основательно. Те же топливные датчики были, к примеру, на блокингах на КТ-203. А после того, как после взятия Сайгона в СССР попало несколько совершенно исправных американских машин, с них был содран и запущен в производство герконовый принцип (магнит в поплавке) и никакой электроники. Да, вот в герконах, в светодиодах ии прочей новой электронной лабуде мы отставали - но, в целом, не очень то и смертельно - поскольку в целом функциональные возможности аппаратуры были совершенно эквивалентны, хотя выглядело это и не так изящно...

Еще для справки - если вычислитель запаса топлива на МиГ-25 был вообще фактически без электроники (поскольку представлял собой электро-механическое устройство), то на его преемнике МиГ-31, а так же, на перевооруженном после угона Беленко МиГ-25, и новом МиГ-29 только топливомерная система представляла собой мощный вычислитель на 134/136 сериях. Число корпусов СИС - под тысячу. Это, повоторю, только топливный вычислитель. Про нав-систему, управление огнем и т.д. я и не говорю... Это уровень достигнутый в середине 70-х...

Чао!

"Wladimir Tchernov" snipped-for-privacy@p11.f.n5023.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5023=2F46.11 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Да не ставил никто - это все пустые легенды...

Чао!

"Wladimir Tchernov" snipped-for-privacy@p11.f.n5023.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5023=2F46.11 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Самописец - это вовсе не бортовая аппаратура. Оно ставится на борт только на период испытаний и потому пофигу, как оно сделано. Потому КЗА жила очень долго - двадцать-тридцать лет. Тут главным было, что оно _работает_ - и этого уже достаточно. В зависимости от сложности испытаний, мне приходилось пользоваться одновременно и светолучевыми осциллогрофами образца начала 50-х, и мультиканальным магнитным самописцем, который писал 14 канлов на полудюймовую ленту с частотной модуляцией. Причем, ленточку с магнитофона после полета я таскал на БЭСМ и получал результат в виде распечаток на АЦПУ - спектр, автокорреляция и пр. вполне заумная по тем временам наука. Выбор контрольного средства - на откуп экспериментатору и зависит исключительно от задач, поставленных перед авиа-наукой.

Угу. Именно. И нувистор - это современник транзистора. То есть, такой же хайтек на тот момент времени.

Я ж написал - в 1976.

Hу, вот именно - на помойке опытного завода можно найти много чего разного. И при этом, следует понимать, что на помойке оно очутилось вовсе не случайно :)

Так "пальчиковая" или все ж "батарейная"??

Чао!

Salut, Eugene !

Среда Февраль 20 2008, Eugene A. Petroff пишет к Wladimir Tchernov:

<...>

EP> Hет. Разработка минприбора - авиапром только заказчик. EP> Кроме того, не надо искажать реальность - лампы (не СВЧ) с А какие же еще могли быть лампы в изделии "Гроза-26" (АКА БРЛС "метео-навигация-бомбометание") в 1981-83 годах ? Я не говорю о магнетроне - там УВЧ, детекторов и триггеров на них хватало. И ИМС были цифровые, по корпусу - керамика, очень даже может быть, что 133-й серии (хотя по внешнему виду они больше походили на более поздние 1533 в "керамике" - т.е. корпус был явно побольше 133х) И радиовысотомер (какой уже не вспомню - РВ-5 или РВ-18) тоже был интегрально-ламповый (это не считая клистрона :) EP> микросхемами в одной конструкции никогда не соседствовали. Максимум, Боюсь ошибиться, но здесь Wladimir Tchernov - прав, было такое. EP> что было в _одной_ конструкции - это лампы и транзисторы первого EP> поколения (П307, П309, П605, П701, П702).

EP> Следующее поколение транзисторов - КТ-301, 312, 203, 603, 605, 608 - EP> шло уже в сочетании с микросхемами 1УТ401, 402, 405, 531. Ламп при EP> этом уже не было в помине. :-) ну одна лампа уж должна оставаться - что-нибудь мощное генераторное EP> В 1976 году стараниями Беленко был полностью переобут _последний_ из EP> стоявших на вооружении "ламповых" самолетов - на старый планер было EP> поставлено новое самое современное на тот момент оборудование с кучей EP> цифровых вычислителей. В ПВОшный УАЦ в 82-м только-только поступили для обучения техников эти "вичислители" на базе то,го что на гражданке называлось "Электроника-60" :)

The best regards S`Tar

ЗЫ: Ладно. Все это мелочи :) вы лучше подскажите: как проверить излучает радиомышь (точно , что не "блютузовская"), если под руками нет вообще СВЧ-измериловки...

"Sergey L Tarasov" snipped-for-privacy@p2.f.n5027.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5027=2F12.2 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Вычислители бывают не только универсальные - в бортовых приборах использовались цифровые вычислители с жесткой аппаратной логикой.

Детектор, гальванометр, антена из куска проволоки...

Чао!

Hello, Eugene! ... pаз уж зашла pечь об истоpии... все помните кадpы из кины "17мгновений весны" ) ,где , помоему Мюллеp, слушает запись чьейто беседы на поpтативном ! катушечном! с высокой скоpостью вpащения))) магнитофоне. это что киношный pеквизит? или pеальность тех лет? абвеpовский хайтек ;-))) но тpанзистоpы то появились гоpаздо позже. С уважением, Alexander... ... езванный гость - лучше татаpина!

Привет Dmitry!

21 Feb 08 09:22, Dmitry Orlov -> Vitaly Polikarpov:

AM>>>>> Другое дело, что автор первоначального высказывания про 8088 и AM>>>>> Core все равно не разбирается в существе дела, VP>>>> Тем не менее эволюцию камней узрил. DO>>> Разница между 8088 и даже 80386 больше, чем между 80с31 и _любым_ DO>>> другим х51 совместимым контроллером. VP>> Отличий в обеих случаях предостаточно. DO> Я же предупреждал, что таким как ты этого не понять.

Такие как я во времена процов на рассыпухе определяли их систему команд и писали микрокод БЦВМ, а после разрабатывали конвейерные спецпроцессоры.

VP>>>> И не повод оставлять его безответным. Особено, от кичащихся VP>>>> хультурой и гнущих \m/\m/ трамвайных хамов, заслуживающих VP>>>> отрезвляющего локтя под дых или "пивка" по почкам. DO>>> Смелый ты за тысячи километров пальцы гнуть, только выглядишь DO>>> жалко, ничтожество убогое. VP>> Кто-бы кукарекал, но не ты. DO> Я и не кукарекаю, придурок. Это ты на говно исходишь.

Оно и заметно :)

VP>>>> И тот-же $ стоят младшие чипы действительно современных MCU, VP>>>> более удобоваримых в плане отладки, поддерживающих ISP, отладочные VP>>>> интерфейсы, имеющих набортные вкусности, лучшие потребительские VP>>>> св-ва, допускающие меньше обвязки. DO>>> Чувствуется полнейшее отсутствие у тебя опыта сколько-то массового DO>>> производства и жалкие попытки компенсировать его апломбом какого-то DO>>> студенческого пошиба.

VP>> Чудик, я никогда и не скрывал, что отвлечения на массовый примитив у VP>> меня были недолгими, а в основном шла мелкосерийная уникальщина. DO> Мелкосерийная уникальщина - это твои безграмотные письмена тут, DO> больше ты ничего и никогда не выпускал, и не способен.

Чудо, когда меня из HИИРИ, с которым связь и по сей день не терял,

15лет назад преманили своей эксперементальной лабораторией на завод, за год было не только разработано, но и запущено в производство 6-7 девайсов, и дэтотак стендов их технологического контроля.

А в 94г, плюнув на контрактные оклады в разы большие, чем в КБ соседнего HПО "Монолит", под развал экономики ушел на "вольные хлеба", разойдясь с директором завода во взглядах на стратегии его развития. Hо разработки сопровождал и после - некоторые из них до 8 лет были на потоке. Эпизодически делал для них и новые (например, откатал совместно с квазаровцами 5607ВИ1), но уже будучи отнюдь не в статусе "крепостного".

Что касается уникальностей, в новой для меня прикладной области за 1.5 года были созданы приборы, бесконтактно определяющие концентрации (мкг/м2) веществ с их селекцией, работающие в США, Англии, Германии, Бельгии, Японии, Испании,..

И сейчас не скучаю, сменив тематику на преемственную (в плане теории) той, которой занимался поледние 4 года по заказам Stardust Materials и их коллег.

Со своими словесами, гРаМаТей наш прохвесорский, способный лишь гадить, отбежав подальше от заслуженой оплеухи, попал "как кур во щи" :))

DO>>> Ты до такой степени не в теме, до такой степени косноязычный и DO>>> неприятный собеседник, что что-то объяснять нет ни малейшего DO>>> желания. VP>> А оно надо? DO> Hе надо. Вонючее трепло надо поставить на место, а не объяснять ему DO> что-то.

Вот ты себя и поставил :)

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Wladimir!

21 Feb 08 09:27, Wladimir Tchernov -> Vitaly Polikarpov:

VP>>>> 528-я, серия ИС линий задержки на ПЗС с отводами. O>>> А у кого содрана 301-я серия? VP>> Hе знаю, а для выяснения надо под ДОС ребутится (древняя ИПС), снимая VP>> фоновые задачи. O>>> Всякие R-2R матрицы? VP>> Кажется, тонкопленочные с лазерной подгонкой. WT> А не толстопленочные ?

Точно не помню, а защита кларионовской базы со старьем что-то бузит.

WT> Уж чего-чего а передирать такое ... Свои ГИС, типа приемников в авторучке, напыляли и разваривали б/к активщину

16летними пацанами.

WT> Добавлю - К224, К425

WT> Интересно - а К111, К235 с чего дралась (просто микросборка и мааалениких WT> корпусных RC и бескорпусных транзисторов с пространственным монтажем). Ой, да этих гибридок было великое множество, как ширпотребных, типа 237-й, так и не очень.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 21 Feb 2008 22:24:00 +0300:

AM>>>>>> Другое дело, что автор первоначального высказывания про 8088 и AM>>>>>> Core все равно не разбирается в существе дела, VP>>>>> Тем не менее эволюцию камней узрил. DO>>>> Разница между 8088 и даже 80386 больше, чем между 80с31 и _любым_ DO>>>> другим х51 совместимым контроллером. VP>>> Отличий в обеих случаях предостаточно. DO>> Я же предупреждал, что таким как ты этого не понять.

VP> Такие как я во времена процов на рассыпухе определяли их систему VP> команд и писали микрокод БЦВМ, а после разрабатывали конвейерные VP> спецпроцессоры.

Такие сявки, как ты, способны только на безграмотный треп раздувание щек, и ни на что более.

DO>> Hе надо. Вонючее трепло надо поставить на место, а не объяснять ему DO>> что-то.

VP> Вот ты себя и поставил :)

Тебя, сявка.

dima