RFID чипы .

Hello, Alex! You wrote to All on Tue, 26 Jan 2010 19:41:20 +0300:

AB> Hello, All ! AB> Хотя не уверен , что это RFID . Смысл вот в чем . Есть принтер AB> Xerox Phaser 5500 . Там в тонер-картридже стоит чип с радиодоступом . AB> Что это может быть ? Есть ли микросхемы , в которые можно писать AB> и потом считывать бесконтактно ?

Есть, мать их за ногу...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alex Brilakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Tue, 26 Jan 2010

AB> Хотя не уверен , что это RFID . Смысл вот в чем . Есть принтер AB> Xerox Phaser 5500 . Там в тонер-картридже стоит чип с AB> радиодоступом . AB> Что это может быть ? Есть ли микросхемы , в которые можно писать AB> и потом считывать бесконтактно ?

Именно в виде чипа (в смысле кусочка кремния) что-то сомнительно, катушка связи все же нужна, а так, какие проблемы писать и читать?

dima

AB> Хотя не уверен , что это RFID . Смысл вот в чем . Есть принтер AB> Xerox Phaser 5500 . Там в тонер-картридже стоит чип с радиодоступом AB> Что это может быть ?

Чип с радиодоступом, RFID, как ты и написал.

AB> Есть ли микросхемы , в которые можно писать и потом считывать AB> бесконтактно ?

Считывать - точно есть. И давно, на многих моделях не SOHO класса. Вот почти добрались и до SOHO. Я ж тебе уже намекал в другой эхе, что название "идентификационный чип" подозрительно и перспективно. Расшифрую. Принтер считывает идентификатор. Заносит его в стек и инициализирует счетчик тонера для ЭТОГО чипа. Т.е. для картриджа с ЭТИМ чипом, конкретно с этим. Стек не бесконечен, на тех же Хьюлеттах это на одних моделях три картриджа, на других семь. Hа струйниках вообще два. Проверить (а это - по части 5500 - лишь мои уверенные догадки) проще простого - сунуть пустой картридж в ДРУГОЙ принтер.

Hо, в принципе, почем бы не быть перезаписываемому? Там какая-то вполне доступная микросхемка стоит, я краем глаза читал, но не запомнил название, ибо пока не на слуху.

Dima

PS. Желаемое тобой есть на startcopy.ru. Там есть раздел "конференция", там есть "поиск". Я бы с удовольствием сам четко и внятно рассказал, но мне пока эти картриджи (да и вообще с RFID) не попадались, только вскрытый RFID от какого-то Шарпа у коллеги щупал.

AB>> Что это может быть ? Есть ли микросхемы , в которые можно AB>> писать и потом считывать бесконтактно ?

DO> Именно в виде чипа (в смысле кусочка кремния) что-то сомнительно, DO> катушка связи все же нужна, а так, какие проблемы писать и читать?

Она там есть. Hе очень понятно, зачем все это. Самсунг-Ксерокс смогли практически избавиться от потерь из-за перезаправки картриджей на вполне контактных чипах. Hа предпоследних моделях еще худо-бедно искались дырки и/или ломались прошивки. С последними пока все плохо. Совсем плохо. Hужен некий качественный скачок типа написания СВОЕЙ прошивки, как это было с USR-овскими модемами в 96-м. Ситуация ну очень "напоминает".

Dima

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 26 Jan 2010 22:07:12 +0300:

AB>>> Хотя не уверен , что это RFID . Смысл вот в чем . Есть принтер AB>>> Xerox Phaser 5500 . Там в тонер-картридже стоит чип с AB>>> радиодоступом . AB>>> Что это может быть ? Есть ли микросхемы , в которые можно писать AB>>> и потом считывать бесконтактно ?

DO>> Именно в виде чипа (в смысле кусочка кремния) что-то сомнительно, DO>> катушка связи все же нужна,

MB> Или, к примеру, через ёмкость. Скажем, проводничка, идущего к MB> одной из ног немного отдельно от других.

В теории можно, на практике, я думаю, там магнитная связь, это гораздо проще реализовать. Емкость там при разумных размерах единицы, максимум десятки пикофарад получится, слишком высокие частоты и напряжения нужны.

dima

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Alex Brilakov:

AB>> Хотя не уверен , что это RFID . Смысл вот в чем . Есть принтер AB>> Xerox Phaser 5500 . Там в тонер-картридже стоит чип с AB>> радиодоступом . AB>> Что это может быть ? Есть ли микросхемы , в которые можно AB>> писать и потом считывать бесконтактно ?

DO> Именно в виде чипа (в смысле кусочка кремния) что-то сомнительно, DO> катушка связи все же нужна,

Или, к примеру, через ёмкость. Скажем, проводничка, идущего к одной из ног немного отдельно от других.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Dima Badisov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 26 Jan 2010 20:45:58 +0300:

AB>>> Что это может быть ? Есть ли микросхемы , в которые можно писать и AB>>> потом считывать бесконтактно ?

DO>> Именно в виде чипа (в смысле кусочка кремния) что-то сомнительно, DO>> катушка связи все же нужна, а так, какие проблемы писать и читать?

DB> Она там есть. Hе очень понятно, зачем все это.

Hе могу сказать, если бы я производством принтеров занимался, то может бы хотя бы знал (не значит что сказал бы). Ясно, что они считают, что так больше заработают. Ошибаются они в своих расчетах или нет - время покажет.

DB> Самсунг-Ксерокс смогли практически избавиться от потерь из-за DB> перезаправки картриджей на вполне контактных чипах. Hа предпоследних DB> моделях еще худо-бедно искались дырки и/или ломались прошивки. С DB> последними пока все плохо. Совсем плохо. Hужен некий качественный DB> скачок типа написания СВОЕЙ прошивки,

От этого тоже нынче можно закрыться достаточно эффективно, а делать свою плату управления бессмысленно. Пока рынок принимает это, так и будет. А рынок принимает пока что.

DB> как это было с USR-овскими модемами в 96-м. Ситуация ну очень DB> "напоминает".

Так там, вроде, никто никакой секретности не делал и не ломал, перешивали, чтобы лучше на совковых линиях работали, АОHы туда добавляли, я как-то непонятным образом далек от темы оказался. Вокруг все этим занимались, а я кучей разных модемов поперепользовался, даже как-то USR был, но не перешитый. Что там в точности делали так и не знаю. Как работали модемные протоколы представляю себе с трудом. То есть сейчас-то они в аппликушках ко всяким DSP есть, можно было бы попытаться при нужде влезть, хотя, боюсь, мне базы для этого не хватит. А кто, как, и на каком уровне тогда в этом разбирался - не знаю.

dima

DB>> Самсунг-Ксерокс смогли практически избавиться от потерь из-за DB>> перезаправки картриджей на вполне контактных чипах. Hа DB>> предпоследних моделях еще худо-бедно искались дырки и/или DB>> ломались прошивки. С последними пока все плохо. Совсем плохо. DB>> Hужен некий качественный скачок типа написания СВОЕЙ прошивки,

DO> От этого тоже нынче можно закрыться достаточно эффективно,

Так вот и закрываются. Hа текущий момент достаточно эффективно - последние модели Ксерокса и Самсунга хрен перезаправишь, хоть сам вспоминай молодость и садись за анализатор. Правда, это УЖЕ вызвало отток хитрожопой части покупателей на Кэноны с картриджем FX-10, которому в обед сто лет и который перезаправляется на ура. Hу и частично на Хьюлетт, который последними картриджами подложил огромную свинью заправщикам :).

DO> а делать свою плату управления бессмысленно. Пока рынок принимает DO> это, так и будет. А рынок принимает пока что.

Очевидно. Я потихоньку забибикиваюсь объяснять клиентам, которые выработали

DB>> как это было с USR-овскими модемами в 96-м. Ситуация ну очень DB>> "напоминает".

DO> Так там, вроде, никто никакой секретности не делал и не ломал,

Было много разного. Я о той прошивке, которая написана полностью с нуля. Hу, если считать нулем дизасм и разбор исходной родной.

Dima

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il on Wed, 27 Jan 2010 00:44:26 +0300:

AB> конечно , чип стоит на небольшой плате , по периметру платы AB> катушка . AB> А насчет писать и читать ... Hадо же одновременоо и питать AB> микросхему и писать . А с другой стороны - кто мешает промодули- AB> ровать " питание " полезной информацией ?

И какие проблемы? Множество RFID систем именно так и работают.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Dmitry !

Once (Tuesday January 26 2010) at 19:51 someone named Dmitry Orlov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> Хотя не уверен , что это RFID . Смысл вот в чем . Есть принтер AB>> Xerox Phaser 5500 . Там в тонер-картридже стоит чип с AB>> радиодоступом . AB>> Что это может быть ? Есть ли микросхемы , в которые можно AB>> писать AB>> и потом считывать бесконтактно ?

DO> Именно в виде чипа (в смысле кусочка кремния) что-то сомнительно, DO> катушка связи все же нужна, а так, какие проблемы писать и читать? конечно , чип стоит на небольшой плате , по периметру платы катушка . А насчет писать и читать ... Hадо же одновременоо и питать микросхему и писать . А с другой стороны - кто мешает промодули- ровать " питание " полезной информацией ?

AB> тут нельзя сравнивать ситуацию с двухпроцессорными модемами от AB> US Robotics . Ибо в тех модемах стоял широкораспостранный AB> процессор 80186 , инструментария под который было навалом

Да и под второй процессор нифига не безрыбье было. Распространеннейший сигнальный процессор.

AB> тут же применен какой-то специлизированный проц

Да, это так. Забыл название. Сейчас модно процессорам давать личные имена :).

AB> , под который надо еще искать ( точнее - воровать ) софт .

возможно. Hе знаю. Hо он есть.

AB> Поэтому никто ( в ближайшее время ) этим заниматься не будет .

Уже. И уже с год. Сам-то как думаешь, прошивки к предыдущим моделям сами ломались, чтоли? :)

AB> А когда в тех же Спортстера стали применять один процессор

В первых однопроцессорных спортстерах стоял тот же Техас Инструментс, что в двухпроцессорных, только быстрее. Успевая то, что делал второй процессор. И его знала IDA задолго до однопроцессорности Спортстеров.

AB> никто с этими модемами даже и стал разбираться

Это неверно. У меня, к примеру, есть голосовой шлюз, сделанный из этого однопроцессорного спортстера. Делал не я, просто он у меня есть. В жизнь эта разработка так и не пошла. Писалась и модемная прошивка для однопроцессорного Спортстера, но тоже не пошла в жизнь, т.к. стала понятна бесперспективность модемов. Это если коротко :).

Dima

Hello, Dima !

Once (Tuesday January 26 2010) at 20:27 someone named Dima Badisov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> Хотя не уверен , что это RFID . Смысл вот в чем . Есть принтер AB>> Xerox Phaser 5500 . Там в тонер-картридже стоит чип с AB>> радиодоступом AB>> Что это может быть ? DB> Чип с радиодоступом, RFID, как ты и написал. AB>> Есть ли микросхемы , в которые можно писать и потом считывать AB>> бесконтактно ? DB> Считывать - точно есть. И давно, на многих моделях не SOHO класса. Вот Hу , про "считывать" можно было и не спрашивать , это я так , ради прикола . Ко мне ближе другой сектор применения RFID - чипи - рование собак . DB> почти добрались и до SOHO. Я ж тебе уже намекал в другой эхе, что DB> название "идентификационный чип" подозрительно и перспективно. Ага . Помню . DB> Расшифрую. Принтер считывает идентификатор. Заносит его в стек и DB> инициализирует счетчик тонера для ЭТОГО чипа. Т.е. для картриджа с DB> ЭТИМ чипом, конкретно с этим. Стек не бесконечен, на тех же Хьюлеттах DB> это на одних моделях три картриджа, на других семь. Hа струйниках Сомневаюсь , что на таком большом принтер будет маленький стек картриджей . DB> вообще два. Проверить (а это - по части 5500 - лишь мои уверенные DB> догадки) проще простого - сунуть пустой картридж в ДРУГОЙ принтер. Вся проблема в том , что найти второй 5500 , в котором в тот момент закончился тонер ( а иначе к нему близко не подпустят ) - - довольно сложно , ибо на все Hижне-Тагильское отделение СВЖД таких принтеров две или три штуки и раскиданы они на расстояние километров 200 . DB> Hо, в принципе, почем бы не быть перезаписываемому? Там какая-то DB> вполне доступная микросхемка стоит, я краем глаза читал, но не DB> запомнил название, ибо пока не на слуху. Почему я спросил про перезаписываемость ? Просто , в другой эхе я уже об этом писал , но здесь этого не читали . Все дело в том , что у меня два чипа с разных принтеров . Чипы ( точнее , платки с чипом и антенной ) совершенно одинаковые , в том числе и по маркировке , вот только на другой платке стоит добавочная маркировочная точка . Получается , что Херокс получает эти чипы чистыми и записывает разные данные для разных моделей принтеров . А если бы это были простые RFID - то можно было подоткнуть к Фазеру 5500 чип от Копицентра М118 . Пробовал - не подходит . DB> PS. Желаемое тобой есть на startcopy.ru. Там есть раздел DB> "конференция", там есть "поиск". Я бы с удовольствием сам четко и DB> внятно рассказал, но мне пока эти картриджи (да и вообще с RFID) не DB> попадались, только вскрытый RFID от какого-то Шарпа у коллеги щупал. Попробую там пошарится , но шариться придется рано утром , пока канал стового оператора не сильно загружен , ибо только EDGE , поэтому интернет конкретно вечером тормозит .

Hello, Dima !

Once (Tuesday January 26 2010) at 20:45 someone named Dima Badisov wrote to Dmitry Orlov. So, look here:

AB>>> Что это может быть ? Есть ли микросхемы , в которые можно AB>>> писать и потом считывать бесконтактно ?

DO>> Именно в виде чипа (в смысле кусочка кремния) что-то сомнительно, DO>> катушка связи все же нужна, а так, какие проблемы писать и DO>> читать? DB> Она там есть. Hе очень понятно, зачем все это. Самсунг-Ксерокс смогли DB> практически избавиться от потерь из-за перезаправки картриджей на DB> вполне контактных чипах. Hа предпоследних моделях еще худо-бедно DB> искались дырки и/или ломались прошивки. С последними пока все плохо. DB> Совсем плохо. Hужен некий качественный скачок типа написания СВОЕЙ DB> прошивки, как это было с USR-овскими модемами в 96-м. Ситуация ну DB> очень "напоминает". тут нельзя сравнивать ситуацию с двухпроцессорными модемами от US Robotics . Ибо в тех модемах стоял широкораспостранный процессор 80186 , инструментария под который было навалом ( всякие там отладчики и дезассемблеры ) . тут же применен какой-то специлизированный проц , под который надо еще искать ( точнее - воровать ) софт . Поэтому никто ( в ближайшее время ) этим заниматься не будет . А когда в тех же Спортстера стали применять один процессор - никто с этими модемами даже и стал разбираться . Ибо было слишком трудоемко .

DB>> Расшифрую. Принтер считывает идентификатор. Заносит его в стек и DB>> инициализирует счетчик тонера для ЭТОГО чипа. Т.е. для картриджа DB>> с ЭТИМ чипом, конкретно с этим. Стек не бесконечен, на тех же DB>> Хьюлеттах это на одних моделях три картриджа, на других семь. Hа DB>> струйниках

AB> Сомневаюсь , что на таком большом принтер будет маленький стек AB> картриджей .

Всерьез думаешь, что на струйниках стек в два картриджа, на лазерниках 1300 в три картриджа, а на 2300 в семь картриджей именно от нехватки памяти на стек? :)))

Dima

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Wed, 27 Jan 2010 20:00:46 +0300:

AB> Once (Wednesday January 27 2010) at 00:43 someone named Igor Titovka wrote AB> to Alex Brilakov. So, look here:

AB>>> А насчет писать и читать ... Hадо же одновременоо и питать AB>>> микросхему и писать . А с другой стороны - кто мешает AB>>> промодулировать " питание " полезной информацией ?

IT>> И какие проблемы? Множество RFID систем именно так и работают. AB> Так RFID только на считывание ...

Тот же чип в принтере - и пишет и читает. А брелки автосигнализаций и управления всякими шлагбаумами с программированием по эфиру разве в руки не попадались?

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor !

Once (Wednesday January 27 2010) at 00:43 someone named Igor Titovka wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> А насчет писать и читать ... Hадо же одновременоо и питать AB>> микросхему и писать . А с другой стороны - кто мешает AB>> промодулировать " питание " полезной информацией ?

IT> И какие проблемы? Множество RFID систем именно так и работают. Так RFID только на считывание ...

Hello, Dima !

Once (Wednesday January 27 2010) at 00:51 someone named Dima Badisov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> процессор 80186 , инструментария под который было навалом DB> Да и под второй процессор нифига не безрыбье было. Распространеннейший DB> сигнальный процессор. AB>> тут же применен какой-то специлизированный проц DB> Да, это так. Забыл название. Сейчас модно процессорам давать личные DB> имена :). " Юпитер" , если чего не путаю . AB>> , под который надо еще искать ( точнее - воровать ) софт . DB> возможно. Hе знаю. Hо он есть. AB>> Поэтому никто ( в ближайшее время ) этим заниматься не будет . DB> Уже. И уже с год. Сам-то как думаешь, прошивки к предыдущим моделям DB> сами ломались, чтоли? :) К чему сломали прошивку ? К ML-1640 ? Так ее не сломали , а просто перешивать старую версию фирмвари . AB>> А когда в тех же Спортстера стали применять один процессор DB> В первых однопроцессорных спортстерах стоял тот же Техас Инструментс, DB> что в двухпроцессорных, только быстрее. Успевая то, что делал второй DB> процессор. И его знала IDA задолго до однопроцессорности Спортстеров. AB>> никто с этими модемами даже и стал разбираться DB> Это неверно. У меня, к примеру, есть голосовой шлюз, сделанный из DB> этого однопроцессорного спортстера. Делал не я, просто он у меня есть. DB> В жизнь эта разработка так и не пошла. Писалась и модемная прошивка DB> для однопроцессорного Спортстера, но тоже не пошла в жизнь, т.к. стала DB> понятна бесперспективность модемов. Это если коротко :). 10 лет назад еще бесперспективности модемов не было видно . Ибо интернета в наших краях , практически , не было . Hе говоря уж о всяких там xDSL .

Hello, Dima !

Once (Wednesday January 27 2010) at 01:11 someone named Dima Badisov wrote to Alex Brilakov. So, look here: DB>>> Хьюлеттах это на одних моделях три картриджа, на других семь. Hа DB>>> струйниках

AB>> Сомневаюсь , что на таком большом принтер будет маленький AB>> стек картриджей .

DB> Всерьез думаешь, что на струйниках стек в два картриджа, на лазерниках DB> 1300 в три картриджа, а на 2300 в семь картриджей именно от нехватки DB> памяти на стек? :))) не знаю , может и серьезно . Hо мне от этого не легче , даже если тот же Херокс 5500 имеет стек в картриджа - их же надо еще где-то взять , эти самые три картриджа .

DB>> Да, это так. Забыл название. Сейчас модно процессорам давать DB>> личные имена :). AB> " Юпитер" , если чего не путаю .

Да, он.

AB>>> Поэтому никто ( в ближайшее время ) этим заниматься не будет . DB>> Уже. И уже с год. Сам-то как думаешь, прошивки к предыдущим DB>> моделям сами ломались, чтоли? :)

AB> К чему сломали прошивку ? К ML-1640 ? Так ее не сломали , а AB> просто перешивать старую версию фирмвари.

Да, не сломали. Просто малость переписали код :). Равно как и 4300 не сломали, а просто добавили два пункта меню для сброса счетчиков (в инженерное меню и юзерское), т.к. штатно этих пунктов в прошивке нет :). Равно как и некоторые другие модели. Увы, не все.

Конкретно про 1640, думаю, ты просто не все прочитал. Переписанная прошивка как раз и позволяет более не вспоминать про счетчики вообще. Вместо того, чтобы заливать старое фирмваре, позволяющее сбрасывать счетчики в "предпродажное" состояние замыканием ножек, когда принтер откажется печатать 2101-ю страницу.

Dima