Обсуждение ПУЭ

Пpивет, Vladislav.

Вот что Vladislav Tolstov wrote to All:

VT> Кто бы мне подсказал в каких эхах топично и есть люди, котоpым есть VT> что сказать по поводy глав ПУЭ: 1.7 Заземление и защитные меpы VT> электpобезопасности;

ru.grounding жива?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

//Hi Vladislav, //

on *09.12.07* *12:45:58* you wrote in the area *SU.HARDW.SCHEMES* a message to *All* about *"Обсуждение ПУЭ"*. VT> Кто бы мне подсказал в каких эхах топично и есть люди, которым есть что VT> сказать по поводу глав ПУЭ: 1.7 Заземление и защитные меры VT> электробезопасности; 7.1 Электроустановки жилых, общественных VT> административных и бытовых зданий. Вопросы в мыло. Здесь это страшный оффтопик. WBR, Владимир.

Sun Dec 09 2007 17:03, Vladimir Shulika wrote to Vladislav Tolstov:

VS> Вопросы в мыло. Здесь это страшный оффтопик.

А инетное мыло у тебя есть? фидошное пока недоступно (мне), а кое-что поспрашивать тоже хотелось

//Hi Oleg, //

on *09.12.07* *17:41:28* you wrote in the area *SU.HARDW.SCHEMES* a message to *Vladimir Shulika* about *"Re: ïÂÓÕÖÄÅÎÉÅ ðõü"*. VS>> ÷ÏÐÒÏÓÙ × ÍÙÌÏ. úÄÅÓØ ÜÔÏ ÓÔÒÁÛÎÙÊ ÏÆÆÔÏÐÉË. U> á ÉÎÅÔÎÏÅ ÍÙÌÏ Õ ÔÅÂÑ ÅÓÔØ? ÆÉÄÏÛÎÏÅ ÐÏËÁ ÎÅÄÏÓÔÕÐÎÏ (ÍÎÅ), Á ËÏÅ-ÞÔÏ U> ÐÏÓÐÒÁÛÉ×ÁÔØ ÔÏÖÅ ÈÏÔÅÌÏÓØ ÙÒÝÝÄÛÆ"ØÆÛÄÀËÇ HÁÄÅÀÓØ ÐÏÎÑÔÎÏ? WBR, ÷ÌÁÄÉÍÉÒ.

Hello, Vladislav Tolstov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Sun, 09 Dec 2007 12:45:58

VT> Кто бы мне подсказал в каких эхах топично и есть люди, которым есть VT> что сказать по поводу глав ПУЭ: VT> 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности; VT> 7.1 Электроустановки жилых, общественных административных и бытовых VT> зданий.

VT> По крайней мере есть ли смысл обсуждать это в тех эхах в которые я VT> пишу?

Есть su.hardw.grounding, только по-моему, она пустая совсем. А какаие там могут быть вопросы? В новых редакциях ПУЭ с европейских стандартов все списано и там все правильно.

dima

//Hi Michael, //

on *09.12.07* *16:15:09* you wrote in the area *SU.HARDW.SCHEMES* a message to *Vladislav Tolstov* about *"Обсyждение ПУЭ"*. VT>> Кто бы мне подсказал в каких эхах топично и есть люди, котоpым есть что VT>> сказать по поводy глав ПУЭ: 1.7 Заземление и защитные меpы VT>> электpобезопасности; MB> ru.grounding жива? Похоже померла. Во всяком случае сейчас я не нашел ее на fido-online.com WBR, Владимир.

Пpивет, Vladimir.

Вот что Vladimir Shulika wrote to Michael Belousoff:

VT>>> Кто бы мне подсказал в каких эхах топично и есть люди, котоpым VT>>> есть что сказать по поводy глав ПУЭ: 1.7 Заземление и защитные меpы VT>>> электpобезопасности; MB>> ru.grounding жива?

VS> Похоже помеpла. Во всяком слyчае сейчас я не нашел ее на VS> fido-online.com

Я, пpошy паpдонy, её непpавильно обозвал. Hа самом деле, как тyт yже сказали: su.hardw.grounding, но и она дохленькая.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

//Hi Michael, //

on *10.12.07* *10:03:33* you wrote in the area *SU.HARDW.SCHEMES* a message to *Vladimir Shulika* about *"Обсyждение ПУЭ"*. VT>>>> Кто бы мне подсказал в каких эхах топично и есть люди, котоpым есть VT>>>> что сказать по поводy глав ПУЭ: 1.7 Заземление и защитные меpы VT>>>> электpобезопасности; MB>>> ru.grounding жива? VS>> Похоже помеpла. Во всяком слyчае сейчас я не нашел ее на VS>> fido-online.com MB> Я, пpошy паpдонy, её непpавильно обозвал. Hа самом деле, как тyт yже MB> сказали: su.hardw.grounding, но и она дохленькая. Ее там тоже нет. WBR, Владимир.

Vladimir,

You wrote to Michael Belousoff:

VS>>> fido-online.com MB>> тyт yже сказали: su.hardw.grounding, но и она дохленькая. VS> Ее там тоже нет.

Там, вообще, когда последний раз новые эхи появлялись? ИМХО в 1999-м...

Andrey

//Hi Zahar, //

on *01.02.2008* *23:20:44* you wrote in the area *SU.HARDW.SCHEMES* a message to *Valentin Davydov* about *"Re: ÉÓÔÏÞÎÉË ÐÉÔÁÎÉÑ Ó ×ÈÏÄÏÍ 90-270×"*. VD>> íÏÖÎÏ (É ÎÕÖÎÏ) Åݣ ××ÅÓÔÉ ÏÂÒÁÔÎÕÀ Ó×ÑÚØ ÐÏ ÍÏÍÅÎÔÕ (ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÐÒÉ VD>> ÐÏÍÏÝÉ ÄÁÔÞÉËÁ ÔÏËÁ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒÁ), ÔÏÇÄÁ ïó ÐÏ ÐÏÌÏÖÅÎÉÀ ÚÁÓÌÏÎËÉ ÐÒÏÓÔÏ VD>> ÎÅ ÎÕÖÎÁ. ZK> ó ÜÔÏÇÏ ÍÅÓÔÁ ÐÏÄÒÏÂÎÅÅ ÐÏÖÁÌÕÊÓÔÁ! ñ ×ÅÄØ ÒÁÓÓËÁÚÙ×ÁÌ ÔÅÂÅ, ËÁË Ñ ÓÏÂÉÒÁÀÓØ ÓÄÅÌÁÔØ: ÉÚÍÅÒÑÔØ ×ÙÈÏÄÎÏÊ ÔÏË É × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÅÇÏ ×ÅÌÉÞÉÎÙ ÍÅÎÑÔØ ÐÒÏÄÏÌÖÉÔÅÌØÎÏÓÔØ ×ÐÒÙÓËÁ ÇÁÚÁ. úÄÅÓØ É ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÎÅ ÎÕÖÎÏ, ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÂÕÄÅÔ 555 É ÎÅÍÎÏÇÏ ÒÁÓÓÙÐÕÈÉ. WBR, ÷ÌÁÄÉÍÉÒ.

VS> ñ ×ÅÄØ ÒÁÓÓËÁÚÙ×ÁÌ ÔÅÂÅ, ËÁË Ñ ÓÏÂÉÒÁÀÓØ ÓÄÅÌÁÔØ: ÉÚÍÅÒÑÔØ ×ÙÈÏÄÎÏÊ VS> ÔÏË É × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÅÇÏ ×ÅÌÉÞÉÎÙ ÍÅÎÑÔØ ÐÒÏÄÏÌÖÉÔÅÌØÎÏÓÔØ ×ÐÒÙÓËÁ VS> ÇÁÚÁ. éÎÔÅÒÅÓÎÏ ÇÄÅ ÔÙ ×ÏÚØÍÅÛØ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏÅ ÄÁ×ÌÅÎÉÅ ÇÁÚÁ ÐÅÒÅÄ ÆÏÒÓÕÎËÏÊ, ÏÓÕÝÅÓÔ×ÌÑÀÝÅÊ ×ÐÒÙÓË? óÁÍ ÖÅ ÚÎÁÅÛØ ÞÔÏ ÐÒÉ ÏËÏÌÏÎÕÌÅ×ÙÈ É ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ ÏÔÒÉÃÁÔÅÌØÎÙÈ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÁÈ ÄÁ×ÌÅÎÉÑ × ÂÁÌÌÏÎÅ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ.

//Hi Zahar, //

on *02.02.08* *14:31:40* you wrote in the area *SU.HARDW.SCHEMES* a message to *Vladimir Shulika* about *"Re^2: ÉÓÔÏÞÎÉË ÐÉÔÁÎÉÑ Ó ×ÈÏÄÏÍ 90-270×"*. VS>> ñ ×ÅÄØ ÒÁÓÓËÁÚÙ×ÁÌ ÔÅÂÅ, ËÁË Ñ ÓÏÂÉÒÁÀÓØ ÓÄÅÌÁÔØ: ÉÚÍÅÒÑÔØ ×ÙÈÏÄÎÏÊ VS>> ÔÏË É × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÅÇÏ ×ÅÌÉÞÉÎÙ ÍÅÎÑÔØ ÐÒÏÄÏÌÖÉÔÅÌØÎÏÓÔØ ×ÐÒÙÓËÁ VS>> ÇÁÚÁ. ZK> éÎÔÅÒÅÓÎÏ ÇÄÅ ÔÙ ×ÏÚØÍÅÛØ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏÅ ÄÁ×ÌÅÎÉÅ ÇÁÚÁ ÐÅÒÅÄ ÆÏÒÓÕÎËÏÊ, ZK> ÏÓÕÝÅÓÔ×ÌÑÀÝÅÊ ×ÐÒÙÓË? óÁÍ ÖÅ ÚÎÁÅÛØ ÞÔÏ ÐÒÉ ÏËÏÌÏÎÕÌÅ×ÙÈ É ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ ZK> ÏÔÒÉÃÁÔÅÌØÎÙÈ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÁÈ ÄÁ×ÌÅÎÉÑ × ÂÁÌÌÏÎÅ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ. á ÍÅÎÑ ÜÔÏ ÎÅ ×ÏÌÎÕÅÔ. ðÒÉ ÏÔÒÉÃÁÔÅÌØÎÙÈ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÁÈ Õ ÍÅÎÑ ×ÓÅÇÄÁ ÅÓÔØ ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓÔ×Ï. ëÓÔÁÔÉ, Á ËÁË ÚÉÍÏÊ ÅÚÄÑÔ ÎÁ ÇÁÚÅ Á×ÔÏÍÏÂÉÌÉ, ÅÓÌÉ ÂÁÌÌÏÎ ÎÁ ÕÌÉÃÅ? äÉÓÓÉÐÁÔÉ×ÎÙÊ ÒÁÚÏÇÒÅ× ÉÚ ÚÁ ÂÏÌÔÁÎËÉ ÇÁÚÁ × ÂÁÌÌÏÎÅ? :-) WBR, ÷ÌÁÄÉÍÉÒ.

Добpого вpемени суток, *Vladimir*!

VS> как зимой ездят на газе автомобили, если баллон на улице? Захаp убедился пpактически, что бытовой газ и автомобильный газ не одно и то же: в бытовом много бутана. Если бы в Пpимоpске была АГЗС, это было бы очень кpуто.

С наилучшими пожеланиями, Александp

VS> ëÓÔÁÔÉ, Á ËÁË ÚÉÍÏÊ ÅÚÄÑÔ ÎÁ ÇÁÚÅ Á×ÔÏÍÏÂÉÌÉ, VS> ÅÓÌÉ ÂÁÌÌÏÎ ÎÁ ÕÌÉÃÅ? äÉÓÓÉÐÁÔÉ×ÎÙÊ ÒÁÚÏÇÒÅ× ÉÚ ÚÁ ÂÏÌÔÁÎËÉ ÇÁÚÁ × VS> ÂÁÌÌÏÎÅ? ÷ÁÒÉÁÎÔÁ ÚÎÁÀ Ä×Á - ÚÁÐÕÓË ÎÁ ÂÅÎÚÉÎÅ É ÐÏÄÏÇÒÅ× ÇÁÚÏ×ÏÇÏ ÉÓÐÁÒÉÔÅÌÑ ÎÁÇÒÅ×ÛÉÍÓÑ ÔÏÓÏÌÏÍ, ÉÌÉ ÚÁÐÕÓË ÎÁ ÔÏÍ ËÏÌÉÞÅÓÔ×Å ÇÁÚÁ, ËÏÔÏÒÏÅ ×ÓÅÇÄÁ ÅÓÔØ × ×ÅÒÈÎÅÊ ÞÁÓÔÉ ÂÁÌÌÏÎÁ É ÐÏÄÏÇÒÅ× ÔÅÍ ÖÅ ÔÏÓÏÌÏÍ ÓÁÍÏÇÏ ÂÁÌÌÏÎÁ. ÷ÔÏÒÏÅ ÍÅÎÅÅ ÎÁÄÅÖÎÏ É ÐÒÉÍÅÎÑÌÏÓØ × ÇÁÚÏ×ÙÈ ÓÉÓÔÅÍÁÈ ËÏÏÐÅÒÁÔÉ×ÎÏÇÏ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á ÄÌÑ ÏÔÅÞÅÓÔ×ÅÎÎÙÈ Á×ÔÏÍÏÂÉÌÅÊ. ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ - Á×ÔÏÍÏÂÉÌØÎÙÊ ÇÁÚ ÚÁÍÅÔÎÏ ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÐÏ ÓÏÓÔÁ×Õ ÏÔ "ÖÉÌÉÝÎÏ-ËÏÍÍÕÎÁÌØÎÏÇÏ", ËÏÔÏÒÙÊ ÎÁÌÉ×ÁÀÔ × ÂÙÔÏ×ÙÅ ÂÁÌÌÏÎÙ.

AV> Захаp убедился пpактически, что бытовой газ и автомобильный газ не AV> одно и то же: в бытовом много бутана. Если бы в Пpимоpске была АГЗС, AV> это было бы очень кpуто. Только автомобильный газ еще и существенно дороже бытового. А так газовая заправка есть в Выборге, это 40км от Приморска, только там есть и "коммунально-бытовая" заправка. Кстати на разнице цены бытового газа в Приморске и в Выборге можно наверно даже машину нанять если собрать сразу все мои восьем баллонов. Hадо будет узнать точнее и посчитать - может и не придется караулить привоз газа в Приморск и наблюдать косые взгляды местных газовщиков, уверенных что я этими баллонами спекулирую и все время грозящихся урезать мне лимит. И так приходится договариваться с соседями и покупать баллоны на разные фамилии чтобы у газовщиков в компе это не очень выделялось.

//Hi Zahar, //

on *03.02.08* *1:24:56* you wrote in the area *SU.HARDW.SCHEMES* a message to *Vladimir Shulika* about *"Re^3: ÉÓÔÏÞÎÉË ÐÉÔÁÎÉÑ Ó ×ÈÏÄÏÍ 90-270×"*. VS>> ëÓÔÁÔÉ, Á ËÁË ÚÉÍÏÊ ÅÚÄÑÔ ÎÁ ÇÁÚÅ Á×ÔÏÍÏÂÉÌÉ, VS>> ÅÓÌÉ ÂÁÌÌÏÎ ÎÁ ÕÌÉÃÅ? äÉÓÓÉÐÁÔÉ×ÎÙÊ ÒÁÚÏÇÒÅ× ÉÚ ÚÁ ÂÏÌÔÁÎËÉ ÇÁÚÁ × VS>> ÂÁÌÌÏÎÅ? ZK> ÷ÁÒÉÁÎÔÁ ÚÎÁÀ Ä×Á - ÚÁÐÕÓË ÎÁ ÂÅÎÚÉÎÅ É ÐÏÄÏÇÒÅ× ÇÁÚÏ×ÏÇÏ ÉÓÐÁÒÉÔÅÌÑ ZK> ÎÁÇÒÅ×ÛÉÍÓÑ ÔÏÓÏÌÏÍ, éÍÅÎÎÏ ÔÁË. HÏ ×ÏÔ Ñ ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ ËÁË ÚÉÍÏÊ ÖÉÄËÉÊ ÇÁÚ ÐÏÓÔÕÐÁÅÔ ÉÚ ÎÅÐÏÄÏÇÒÅ×ÁÅÍÏÇÏ ÂÁÌÌÏÎÁ × ÉÓÐÁÒÉÔÅÌØ, ÇÄÅ ÄÁ×ÌÅÎÉÅ Ñ×ÎÏ ×ÙÛÅ. P.S. ðÅÒÅÍÅÝÁÅÍÓÑ Ó ÜÔÉÍ × ÓÏÓÅÄÎÀÀ ÜÈÕ. WBR, ÷ÌÁÄÉÍÉÒ.

//Hi Andrey, //

on *11.01.08* *21:30:59* you wrote in the area *SU.HARDW.SCHEMES* a message to *Dmitry Orlov* about *"Re: ÉÓÔÏÞÎÉË ÐÉÔÁÎÉÑ Ó ×ÈÏÄÏÍ 90-270×"*. DO>> ôÏÇÄÁ ÉÓÔÏÞÎÉËÉ ÎÁÄÏ ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ ×ËÌÀÞÁÔØ, ÎÏ ÚÁÞÅÍ ÉÍ ûéíÙ DO>> ÏÂßÅÄÉÎÑÔØ ×ÓÅ pÁ×ÎÏ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ. ëÁËÁÑ pÁÚÎÉÃÁ ÓÉÎÈpÏÎÎÏ ÏÎÉ ÔÁÍ DO>> pÁÂÏÔÁÀÔ ÉÌÉ ÎÅÔ? AZ> ôÁË ×ÅÄØ ÎÁÄÏ ÐÏÌÕÞÉÔØ ÎÁ ×ÙÈÏÄÅ ÓÕÍÍÕ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÊ ×ÔÏpÉÞÎÙÈ ÏÂÍÏÔÏË. AZ> ôpÁÎÓÆÏpÍÁÔÏpÙ ÏÓÔÁÀÔÓÑ ÔÅ ÖÅ. åÓÌÉ ÎÅ ÓÉÎÈpÏÎÉÚÉpÏ×ÁÔØ ÐpÅÏÂpÁÚÏ×ÁÔÅÌÉ AZ> ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ ËÁË ÐÅÛÉÊ ÓÔpÏÊ ÎÁ ÍÏÓÔÕ. éÌÉ Ñ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÅ ÔÁË ÐÏÎÉÍÁÀ × ÉÈ AZ> pÁÂÏÔÅ? AZ> üÔÏ ÂÅÚ ×ÙÐpÑÍÉÔÅÌÅÊ, ÉÌÉ Ó ×ÙÐpÑÍÉÔÅÌÑÍÉ ÂÅÚ ÆÉÌØÔpÏ×. ôÙ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅ ÐÒÏÞÕ×ÓÔ×Ï×ÁÌ. :-) ôÅÂÅ ×ÅÄØ ÎÕÖÎÏ _ÄÅÊÓÔ×ÕÀÝÅÅ_ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ. P.S. åÝÅ ÒÁÚ ÓÐÁÓÉÂÏ ÚÁ ÎÁÐÏÍÉÎÁÎÉÅ Ï ÄÁÔÞÉËÅ ÒÏÓÙ. ðÒÏÂÌÅÍÁ Ó ÄÁÔÞÉËÁÍÉ èÏÎÅ×ÅÌ ÒÅÛÁÅÔÓÑ × ÐÏÌ-ÐÉÎËÁ.

WBR, ÷ÌÁÄÉÍÉÒ.

VS>> как зимой ездят на газе автомобили, если баллон на улице?

AV> Захаp убедился пpактически, что бытовой газ и автомобильный газ не AV> одно и то же: в бытовом много бутана. Если бы в Пpимоpске была АГЗС, AV> это было бы очень кpуто.

Врядли. В автомобиле газ расходуется быстро и изменение летней смеси пропан/ бутан с 25%-на-75% на зимнюю смесь 75%-на-25% происходит вовремя, если более-менее ездить. А если экономить и баллоны по 50л, то запросто можно оказаться в мороз с летней смесью, которая в -15 уже практически не переходит в газообразное состояние :).

Честно говоря, уверен, что с бытовым газом в силу этих причин все куда лучше, чем с автозаправочным, а не хуже. Т.е. он всегда "зимний" по вышеописанным причинам. По крайней мере, у меня на даче в -20 заправленный летом газовый баллон выдает вполне достаточное для горения плиты давление.

Dima

AV>> Захаp убедился пpактически, что бытовой газ и автомобильный газ AV>> не одно и то же: в бытовом много бутана. Если бы в Пpимоpске была AV>> АГЗС, это было бы очень кpуто.

ZK> Только автомобильный газ еще и существенно дороже бытового.

Увы, уже не существенно. Прошли те времена, когда покупали 50л бытового и тут же переливали в несколько приемов (обмерзает) в автомобильный баллон. Т.е. раница есть, но уже не актуальная для такой акробатики.

Dima