Paraziten impulsen

Hello, Yoric! You wrote on Mon, 22 Sep 2008 08:28:59 +0000 (UTC):

YK> óÉÇÎÁÌ ÐÏÞÔÉ ÓÉÎÕÓ, ÓÉÍÍÅÔÒÉÞÎÙÊ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÏÓÉ è, ÂÅÚ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏÊ YK> ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÅÊ (Ó ËÁÔÕÛÅË ÏÓ×ÅÝÅÎÉÑ ÍÁÇÎÅÔÏ ÌÏÄÏÞÎÏÇÏ ÍÏÔÏÒÁ). þÁÓÔÏÔÁ - YK> ÄÅÓÑÔËÉ-ÓÏÔÎÉ ÇÅÒÃ. ðÏÌÏÖÉÔÅÌØÎÁÑ ÐÏÌÕ×ÏÌÎÁ ÚÁÐÕÓËÁÅÔ ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒ, YK> ÏÔÒÉÃÁÔÅÌØÎÁÑ ÎÅ ÄÏÌÖÎÁ ÉÍÅÔØ ÜÆÆÅËÔÁ. ðÒÉ ÐÅÒÅÈÏÄÅ ×ÈÏÄÎ. ÓÉÇÎÁÌÁ Ó + YK> ÎÁ - ÞÅÒÅÚ ÎÏÌØ ÐÁÒÁÚÉÔÎÏ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÔ ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒ - Ú×ÏÎ ÎÁ ËÁÔÏÄÅ YK> ÄÉÏÄÁ É ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ ÎÁ ÂÁÚÅ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здравствуйте, Alexander Hohryakov!

Как-то Вы писали:

YK>> Сигнал почти синус, симметричный относительно оси Х, без постоянной YK>> составляющей (с катушек освещения магнето лодочного мотора). Частота - YK>> десятки-сотни герц. Положительная полуволна запускает одновибратор, YK>> отрицательная не должна иметь эффекта. При переходе входн. сигнала с + YK>> на - через ноль паразитно срабатывает одновибратор - звон на катоде YK>> диода и соответственно на базе.

AH> А ты уверен, что это "звон на катоде диода", а не наводки от искры?

Уверен на все сто, дело происходит на стенде - за 20-км от мотора))) Стенд - сетевой транс, вторичной обмоткой воткнутый в звуковую карту, а первичной - на выход.

Hello, Yoric! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 23 Sep 2008 04:18:22 +0000 (UTC):

YK>>> óÉÇÎÁÌ ÐÏÞÔÉ ÓÉÎÕÓ, ÓÉÍÍÅÔÒÉÞÎÙÊ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÏÓÉ è, ÂÅÚ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏÊ YK>>> ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÅÊ (Ó ËÁÔÕÛÅË ÏÓ×ÅÝÅÎÉÑ ÍÁÇÎÅÔÏ ÌÏÄÏÞÎÏÇÏ ÍÏÔÏÒÁ). þÁÓÔÏÔÁ YK>>> - ÄÅÓÑÔËÉ-ÓÏÔÎÉ ÇÅÒÃ. ðÏÌÏÖÉÔÅÌØÎÁÑ ÐÏÌÕ×ÏÌÎÁ ÚÁÐÕÓËÁÅÔ ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒ, YK>>> ÏÔÒÉÃÁÔÅÌØÎÁÑ ÎÅ ÄÏÌÖÎÁ ÉÍÅÔØ ÜÆÆÅËÔÁ. ðÒÉ ÐÅÒÅÈÏÄÅ ×ÈÏÄÎ. ÓÉÇÎÁÌÁ Ó YK>>> + ÎÁ - ÞÅÒÅÚ ÎÏÌØ ÐÁÒÁÚÉÔÎÏ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÔ ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒ - Ú×ÏÎ ÎÁ ËÁÔÏÄÅ YK>>> ÄÉÏÄÁ É ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ ÎÁ ÂÁÚÅ. AH>> á ÔÙ Õ×ÅÒÅÎ, ÞÔÏ ÜÔÏ "Ú×ÏÎ ÎÁ ËÁÔÏÄÅ ÄÉÏÄÁ", Á ÎÅ ÎÁ×ÏÄËÉ ÏÔ ÉÓËÒÙ? YK> õ×ÅÒÅÎ ÎÁ ×ÓÅ ÓÔÏ, ÄÅÌÏ ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÔ ÎÁ ÓÔÅÎÄÅ - ÚÁ 20-ËÍ ÏÔ ÍÏÔÏÒÁ))) YK> óÔÅÎÄ - ÓÅÔÅ×ÏÊ ÔÒÁÎÓ, ×ÔÏÒÉÞÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÏÊ ×ÏÔËÎÕÔÙÊ × Ú×ÕËÏ×ÕÀ ËÁÒÔÕ, Á YK> ÐÅÒ×ÉÞÎÏÊ - ÎÁ ×ÙÈÏÄ.

YK> -- YK> óÐÁÓÉÂÏ ÚÁ ×ÎÉÍÁÎÉÅ. YK> Yoric. YK> Ç. HÏ×ÏÓÉÂÉÒÓË.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здравствуйте, Valentin Davydov!

Как-то Вы писали:

VD> Лучше всего поставить незвенящий диод (Шоттки или soft recovery, в зависимости VD> от напряжения). Можно также зашунтировать диод керамическим конденсатором, но VD> успех будет сильно зависеть от монтажа, конструкции выводов и т.д.

Хм, вроде и так soft recovery, RL205, зашунтировать не додумался...

VD> Если же транзистор почему-либо нужен (дорог как память?), то переставить VD> диод параллельно переходу база-эмиттер (в обратной полярности, разумеется), VD> тогда закрытие диода будет происходить в нужный момент и его звон (if any) VD> не страшен.

Этот транзистор и есть половина одновибратора, он у меня на дискретных элементах... А мысль понял, попробую, спасибо.

Здравствуйте, Alexander Hohryakov!

Как-то Вы писали:

YK>>>> Сигнал почти синус, симметричный относительно оси Х, без постоянной YK>>>> составляющей (с катушек освещения магнето лодочного мотора). Частота YK>>>> - десятки-сотни герц. Положительная полуволна запускает одновибратор, YK>>>> отрицательная не должна иметь эффекта. При переходе входн. сигнала с YK>>>> + на - через ноль паразитно срабатывает одновибратор - звон на катоде YK>>>> диода и соответственно на базе. AH>>> А ты уверен, что это "звон на катоде диода", а не наводки от искры? YK>> Уверен на все сто, дело происходит на стенде - за 20-км от мотора))) YK>> Стенд - сетевой транс, вторичной обмоткой воткнутый в звуковую карту, а YK>> первичной - на выход.

AH> А одновибратор у тебя не типа К555АГ3, у которого нормирована максимальная AH> длительность фронта входного импульса?

Hет, на двух транзисторах, без всяких буферов-демпферов. Эти ТТЛ-одновибраторы, помнится, жутко помехонеустойчивы... МОжно было б на кмдп сваять, но места нет.

AH> ЗЫ. Hе совсем понял, для чего тебе диод. Hа нем же падают лишние 0.7в,

Да и пусть падают, особая точность и не нужна, это тахометр, вранье будет доли процента на таких частотах.

AH> точность снижается. Поставь его параллельно э-б анодом на э.

А вот это мысль, спасибо.

Hello, Yoric! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 23 Sep 2008 08:31:42 +0000 (UTC):

YK>>>>> óÉÇÎÁÌ ÐÏÞÔÉ ÓÉÎÕÓ, ÓÉÍÍÅÔÒÉÞÎÙÊ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÏÓÉ è, ÂÅÚ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏÊ YK>>>>> ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÅÊ (Ó ËÁÔÕÛÅË ÏÓ×ÅÝÅÎÉÑ ÍÁÇÎÅÔÏ ÌÏÄÏÞÎÏÇÏ ÍÏÔÏÒÁ). YK>>>>> þÁÓÔÏÔÁ - ÄÅÓÑÔËÉ-ÓÏÔÎÉ ÇÅÒÃ. ðÏÌÏÖÉÔÅÌØÎÁÑ ÐÏÌÕ×ÏÌÎÁ ÚÁÐÕÓËÁÅÔ YK>>>>> ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒ, ÏÔÒÉÃÁÔÅÌØÎÁÑ ÎÅ ÄÏÌÖÎÁ ÉÍÅÔØ ÜÆÆÅËÔÁ. ðÒÉ ÐÅÒÅÈÏÄÅ YK>>>>> ×ÈÏÄÎ. ÓÉÇÎÁÌÁ Ó + ÎÁ - ÞÅÒÅÚ ÎÏÌØ ÐÁÒÁÚÉÔÎÏ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÔ YK>>>>> ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒ - Ú×ÏÎ ÎÁ ËÁÔÏÄÅ ÄÉÏÄÁ É ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ ÎÁ ÂÁÚÅ. AH>>>> á ÔÙ Õ×ÅÒÅÎ, ÞÔÏ ÜÔÏ "Ú×ÏÎ ÎÁ ËÁÔÏÄÅ ÄÉÏÄÁ", Á ÎÅ ÎÁ×ÏÄËÉ ÏÔ ÉÓËÒÙ? YK>>> õ×ÅÒÅÎ ÎÁ ×ÓÅ ÓÔÏ, ÄÅÌÏ ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÔ ÎÁ ÓÔÅÎÄÅ - ÚÁ 20-ËÍ ÏÔ ÍÏÔÏÒÁ)))

YK>>> óÔÅÎÄ - ÓÅÔÅ×ÏÊ ÔÒÁÎÓ, ×ÔÏÒÉÞÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÏÊ ×ÏÔËÎÕÔÙÊ × Ú×ÕËÏ×ÕÀ ËÁÒÔÕ, YK>>> Á ÐÅÒ×ÉÞÎÏÊ - ÎÁ ×ÙÈÏÄ. AH>> á ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒ Õ ÔÅÂÑ ÎÅ ÔÉÐÁ ë555áç3, Õ ËÏÔÏÒÏÇÏ ÎÏÒÍÉÒÏ×ÁÎÁ AH>> ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÁÑ ÄÌÉÔÅÌØÎÏÓÔØ ÆÒÏÎÔÁ ×ÈÏÄÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ? YK> HÅÔ, ÎÁ Ä×ÕÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁÈ, ÂÅÚ ×ÓÑËÉÈ ÂÕÆÅÒÏ×-ÄÅÍÐÆÅÒÏ×. üÔÉ YK> ôôì-ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒÙ, ÐÏÍÎÉÔÓÑ, ÖÕÔËÏ ÐÏÍÅÈÏÎÅÕÓÔÏÊÞÉ×Ù... íïÖÎÏ ÂÙÌÏ Â ÎÁ YK> ËÍÄÐ Ó×ÁÑÔØ, ÎÏ ÍÅÓÔÁ ÎÅÔ.

AH>> úù. HÅ ÓÏ×ÓÅÍ ÐÏÎÑÌ, ÄÌÑ ÞÅÇÏ ÔÅÂÅ ÄÉÏÄ. HÁ ÎÅÍ ÖÅ ÐÁÄÁÀÔ ÌÉÛÎÉÅ 0.7×, YK> äÁ É ÐÕÓÔØ ÐÁÄÁÀÔ, ÏÓÏÂÁÑ ÔÏÞÎÏÓÔØ É ÎÅ ÎÕÖÎÁ, ÜÔÏ ÔÁÈÏÍÅÔÒ, ×ÒÁÎØÅ YK> ÂÕÄÅÔ ÄÏÌÉ ÐÒÏÃÅÎÔÁ ÎÁ ÔÁËÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здравствуйте, Alexander Hohryakov!

Как-то Вы писали:

AH>>>>> А ты уверен, что это "звон на катоде диода", а не наводки от искры? YK>>>> Уверен на все сто, дело происходит на стенде - за 20-км от мотора)))

AH> Когда вернешься к мотору, проблем из-за искры не добавится?

Будем посмотреть, всё может быть... Сам-то прибор далеко от мотора, выносной, если только на сигнал всплески наложатся.

YK>>>> Стенд - сетевой транс, вторичной обмоткой воткнутый в звуковую карту, YK>>>> а первичной - на выход. AH>>> А одновибратор у тебя не типа К555АГ3, у которого нормирована AH>>> максимальная длительность фронта входного импульса? YK>> Hет, на двух транзисторах, без всяких буферов-демпферов. Эти YK>> ТТЛ-одновибраторы, помнится, жутко помехонеустойчивы... МОжно было б на YK>> кмдп сваять, но места нет.

AH> 8-и ногий микроконтроллер, полдюжины мелких деталей - будет проще и места AH> меньше займет.

Hу это уже по-крупному, да и помехоустойчивость оже может потребовать поплясать...

AH>>> ЗЫ. Hе совсем понял, для чего тебе диод. Hа нем же падают лишние 0.7в, YK>> Да и пусть падают, особая точность и не нужна, это тахометр, вранье YK>> будет доли процента на таких частотах.

AH> Если привязка к моменту перехода через 0 не нужна, то откуда дополнительное AH> вранье?

Hу из-за изменения формы сигнала (крутизны) может быть. Амплитуда-то с ростом оборотов растёт.

Hello, Yoric! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 23 Sep 2008 10:43:29 +0000 (UTC):

YK>>> HÅÔ, ÎÁ Ä×ÕÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁÈ, ÂÅÚ ×ÓÑËÉÈ ÂÕÆÅÒÏ×-ÄÅÍÐÆÅÒÏ×. üÔÉ YK>>> ôôì-ÏÄÎÏ×ÉÂÒÁÔÏÒÙ, ÐÏÍÎÉÔÓÑ, ÖÕÔËÏ ÐÏÍÅÈÏÎÅÕÓÔÏÊÞÉ×Ù... íïÖÎÏ ÂÙÌÏ Â YK>>> ÎÁ ËÍÄÐ Ó×ÁÑÔØ, ÎÏ ÍÅÓÔÁ ÎÅÔ. AH>> 8-É ÎÏÇÉÊ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ÐÏÌÄÀÖÉÎÙ ÍÅÌËÉÈ ÄÅÔÁÌÅÊ - ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÝÅ É AH>> ÍÅÓÔÁ ÍÅÎØÛÅ ÚÁÊÍÅÔ. YK> HÕ ÜÔÏ ÕÖÅ ÐÏ-ËÒÕÐÎÏÍÕ,

YK> ÄÁ É ÐÏÍÅÈÏÕÓÔÏÊÞÉ×ÏÓÔØ ÏÖÅ ÍÏÖÅÔ ÐÏÔÒÅÂÏ×ÁÔØ ÐÏÐÌÑÓÁÔØ...

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здравствуйте, Valentin Davydov!

Как-то Вы писали:

VD> А нафига вообще одновибратор?

Да, решил попробовать без него, обйтись пассивной входной цепью, посмотрим что выйдет.