OnSemi

Hi *Serge*!

SB> á óáâö ÂÏÌØÛÅ ÎÅ ×ÙÐÕÓËÁÅÔ íó ÐpÉÅÍÎÉËÏ×? SB> ÷ ÐpÏÄÁÖÅ ×pÏÄÅ ÅÓÔØ... SB> þÔÏ ÔÏ ÎÁ ÓÁÊÔÅ ÎÅ ÎÁÛÅÌ ÕÐÏÍÉÎÁÎÉÊ...,ÉÚ RF - ÏÄÎÉ SB> ÓÉÎÔÅÚÙ,ÔpÁÎÚÉÓÔÏpÙ,ÐpÅÓËÁÌÅpÙ... ÂÏÌÅÅ ÔÏÇÏ , ÎÁ ÉÍÅÀÝÅÍÓÑ Õ ÍÅÎÑ ÄÉÓËÅ Ó ÍÏÔÏpÏÌÏ×ÓËÉÍÉ ÄÁÔÁÛÉÔÁÍÉ ÎÅÔ ÔÁËÏÊ ËÌÁÓÓÉËÉ , ËÁË íó3361 . Always yours Alex

Sat Feb 12 2005 23:22, Serge Ballo wrote to All:

SB> á óáâö ÂÏÌØÛÅ ÎÅ ×ÙÐyÓËÁÅÔ íó ÐpÉÅÍÎÉËÏ×? SB> ÷ ÐpÏÄÁÖÅ ×pÏÄÅ ÅÓÔØ... SB> þÔÏ ÔÏ ÎÁ ÓÁÊÔÅ ÎÅ ÎÁÛÅÌ yÐÏÍÉÎÁÎÉÊ...,ÉÚ RF - ÏÄÎÉ SB> ÓÉÎÔÅÚÙ,ÔpÁÎÚÉÓÔÏpÙ,ÐpÅÓËÁÌÅpÙ...

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Местные производители снимают с производства комплектацию прямо из-под рук. Вот, только-только чего-то отладишь, собираешься в производство запустить, а оно раз! - и уже в Obsoleted... Точно как какие-то бубльгумы - "А теперь в красной упаковке!" :(( Блин, просто из себя выводит, работать невозможно. Тот же Atmel у нас прямо из-под рук два ARM'а снял с производства. Сначала один, а когда мы переключились на второй, то и второй. STM нам от своего ARM'а аж Development System принес в виде взятки, только бы их чип пользовали. Теперь вот хоть гвоздем на стенку прибивай, бо нету тех чипов...

Это просто п@#@ец какой-то...

Кто более-менее держится - Philips. Те не спешат "в красной упаковке" выпускать и старые кристаллы подолгу выпускают. А нонешние просто целые классы ИС под корень вывели. Вот где, например, найти чего-то вроде советской КР142ЕН6 (она же в девичестве RC4168), двухполярного стабилизатора? Оно, конечно, можно поставить пару кристаллов, которых как г@вна, но это уже не совсем то... И таких снятых с производства изделий целая туча...

Hello, Sergey Kubushin !

Не бывает. У нас очень долбежу много. Да и выпускаются наши устройства обычно не месяц и даже не год. Потому практически ничего не применяем, не добившись заверения производителя в том, что он его с производства в обозримом будущем не снимет. Что, впрочем, тоже не помогает, ибо врут часто.

Эх, если бы только с ним одним...

SK> ËÌÁÓÓÙ éó ÐÏÄ ËÏpÅÎØ ×Ù×ÅÌÉ. ÷ÏÔ ÇÄÅ, ÎÁÐpÉÍÅp, ÎÁÊÔÉ ÞÅÇÏ-ÔÏ ×pÏÄÅ SK> ÓÏ×ÅÔÓËÏÊ ëò142åH6 (ÏÎÁ ÖÅ × ÄÅ×ÉÞÅÓÔ×Å RC4168), Ä×ÕÈÐÏÌÑpÎÏÇÏ SK> ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏpÁ? NE5554 ÏÔ Ô×ÏÅÇÏ ÌÀÂÉÍÏÇÏ æÉÌÉÐÓÁ? åÓÌÉ ÏÎÉ ÅÝÅ ÄÅÌÁÀÔÓÑ... :)

А он ни на что не достаточный. Им просто надо все время рассказывать какие они передовые и как они постоянно что-то новое выпускают. Ну, как при той модной ноне здесь болезни, ADD.

Это я тоже умею так... Оно давно уже история. Если они где и есть, то только как остатки с далеких времен у кого-то на складе... И то, как правило, не здесь, а где-нибудь, например, в солнечной Аргентине...

Он же LM325. Снят с производства в 1994 году. Последняя поставка была 14 июня 1994 года. В качестве замены рекомендуются тот же SG2501, RC4194, MC1468, TA7179. Все сняты с производства, последняя поставка 3 сентября 2002 года.

Насколько мне известно, на сегодняшний день здесь не выпускается _ни одной_ ИС двухполярного стабилизатора напряжения. Типа не надо? Так 7815/7915 это не совсем двухполярный стабилизатор, это два однополярных. И два, не один.

Tue Feb 15 2005 20:18, Sergey Kubushin wrote to Alexander V Lushnikov:

SK> HÁÓËÏÌØËÏ ÍÎÅ ÉÚ×ÅÓÔÎÏ, ÎÁ ÓÅÇÏÄÎÑÛÎÉÊ ÄÅÎØ ÚÄÅÓØ ÎÅ ×ÙÐÕÓËÁÅÔÓÑ _ÎÉ SK> ÏÄÎÏÊ_ SK> éó Ä×ÕÈÐÏÌÑÒÎÏÇÏ ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒÁ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ. ôÉÐÁ ÎÅ ÎÁÄÏ? ôÁË 7815/7915 SK> ÜÔÏ SK> ÎÅ ÓÏ×ÓÅÍ Ä×ÕÈÐÏÌÑÒÎÙÊ ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒ, ÜÔÏ Ä×Á ÏÄÎÏÐÏÌÑÒÎÙÈ. é Ä×Á, ÎÅ SK> ÏÄÉÎ.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Разница в том, что двухполярные следящие стабилизаторы были, выпускались многими и являлись, в некотором роде, классическими ИС. А потом все их выпускать перестали.

Нет, конечно, можно его построить и на другой базе. Но это уже не будет одна ИС. И заменить вышедшую из строя ИС в каком-нибудь старом аппарате - тоже проблема. "А апгрейдиться надо, нефиг старьё пользовать" тоже не катит. Технологическую автоматику какого-нибудь химкомбината рассчитывают не на один десяток лет.

Ну, оно, конечно, иногда так. Но только иногда. Потому что, например, те же двухполярные стабилизаторы не спасло даже наличие альтернативных поставщиков. Это с одной стороны. А с другой, те же самые микроконтроллеры и микропроцессоры, как правило, альтернативных поставщиков не имеют. Даже нонешние писюковые. Не говоря уже про всякие системы на кристалле. Оно, конечно, можно подобрать что-то похожее вместо, например, того же циррозного EPM7312, который мы сейчас пользуем, или 9312, на который собираемся переходить, но вот точно такого же, чтоб его прямо в ту же плату впаять, нету. И, например, пики, насколько я знаю, никто больше не выпускает.

Альтернативные поставщики возможны только для чего-то generic, типа той же TTL-логики или вроде. Как только что посложнее и поспециализированнее - все, кончились альтернативные поставщики.

И это просто настоящая чума, работать совершенно невозможно. Вот, например, мы массированно используем карточки Wireless Ethernet с PCMCIA-интерфейсом. Для чего, кстати, пришлось сделать собственный интерфейс, ибо все те i82365-совместимые кристаллы поснимали с производства, как сами интеля, так и всякие Vadem'ы и иже. Теперь же и сами карточки превратились в музейную редкость, все теперь кинулись в Cardbus aka почти PCI. И наш последний поставщик, гонконгский фронтенд из Аризоны, уже предупредил, что еще тысяч десять они, может быть, и поставят, но потом уже все, ибо Intersil _уже_ снял Prism 3 с производства, а _все_ новые чипсеты отличаются продвинутостью и простотой в работе - из них наружу торчит PCI. И так везде, кругом уже PCI, а про обычный, типа ISA, уже все забыли. И вот спрашивается, как мы можем пользовать те PCI-устройства в переносном девайсе, который обязан работать автономно не менее 9 часов с цветным встроенным LCD? Городить бридж только для того, чтобы подключить одно устройство? Использовать что-то типа XScale со встроенным PCI? А кто их кормить будет? Они же жрут, как не в себя... Да и карточки те PCMCIA'ные мы покупали где-то по четвертному, а все новое дороже. Это уже не говоря о стоимости повторной разработки и запуска в производство...

Wed Feb 16 2005 20:16, Sergey Kubushin wrote to Valentin Davydov:

SK> PCI, Á ÐÒÏ ÏÂÙÞÎÙÊ, ÔÉÐÁ ISA, ÕÖÅ ×ÓÅ ÚÁÂÙÌÉ. é ×ÏÔ ÓÐÒÁÛÉ×ÁÅÔÓÑ, ËÁË ÍÙ SK> ÍÏÖÅÍ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÔÅ PCI-ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á × ÐÅÒÅÎÏÓÎÏÍ ÄÅ×ÁÊÓÅ, ËÏÔÏÒÙÊ ÏÂÑÚÁÎ SK> ÒÁÂÏÔÁÔØ Á×ÔÏÎÏÍÎÏ ÎÅ ÍÅÎÅÅ 9 ÞÁÓÏ× Ó Ã×ÅÔÎÙÍ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÍ LCD? çÏÒÏÄÉÔØ SK> ÂÒÉÄÖ ÔÏÌØËÏ ÄÌÑ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÐÏÄËÌÀÞÉÔØ ÏÄÎÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï? éÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ SK> ÞÔÏ-ÔÏ ÔÉÐÁ XScale ÓÏ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÍ PCI? á ËÔÏ ÉÈ ËÏÒÍÉÔØ ÂÕÄÅÔ? ïÎÉ ÖÅ SK> ÖÒÕÔ, ËÁË ÎÅ × ÓÅÂÑ...

SK> äÁ É ËÁÒÔÏÞËÉ ÔÅ PCMCIA'ÎÙÅ ÍÙ ÐÏËÕÐÁÌÉ ÇÄÅ-ÔÏ ÐÏ SK> ÞÅÔ×ÅÒÔÎÏÍÕ, Á ×ÓÅ ÎÏ×ÏÅ ÄÏÒÏÖÅ. üÔÏ ÕÖÅ ÎÅ ÇÏ×ÏÒÑ Ï ÓÔÏÉÍÏÓÔÉ ÐÏ×ÔÏÒÎÏÊ SK> ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ É ÚÁÐÕÓËÁ × ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Ï...

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Нет никакой гарантии, что это устройство завтра не сменится другим. Например, какой кристалл с производства снимут и вместо Prism X появится какой-нибудь Icosaedar Y... Можно, конечно, ту ПЛИС перепрограммировать, но геморрой ужасный. Ну и жрет оно не так уж мало, а у нас каждая капля на счету. Рабочую частоту шины тоже особо не снизишь, ибо средняя скорость обмена с тем сетевым интерфейсом может и небольшая, но всплески бывают до полной скорости.

Интерфейс же с PCMCIA (оно же практически ISA) для стандартного процессора практически ограничивается одними буферами с одним-двумя корпусами мелкой логики. Естественно, всех чудес, которые предоставляет i82365, при этом нету, но нам достаточно. ISA - она stateless, с ней просто. А вот PCI, она уже машина состояний (мультиплексированный адрес-данные, например), потому с ней уже не так просто. Я уже и не говорю о Big/Little Endian, операциях с данными переменной длины и т.п.

И вообще, нафига попу гармонь? Нафига встраивать в кристалл сложнейший интерфейс, который сам по себе часто сложнее всего остального кристалла, а потом городить еще один такой же в обратную сторону, если с обеих сторон простая stateless шина без всяких выкрутасов? Оно же жрет... И цену поднимает. Нафига писюковый подход распространять на embedded?

Отож...

Hello, Sergey Kubushin !

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

А нет других деталей-то... Вот и приходится из писюковых. Кроме того, у нас на тех embedded'ах работает полноценный Linux, так что и выбор-то не особо велик. И не делает никто (точнее, делают, у нас вон уже и модулЁк есть от Phillips в виде взятки - 802.11b с нормальной шиной, но дорого, и повторного дизайна требует, с написанием драйверов, и дальнейшая судьба туманна) их не-писюковых...

Решения для наладонников жрать могут. Запросто. И у них нет большого цветного графического LCD 800x600 как у нас. Основную долю потребления составляет подсветка того LCD. А требования по времени работы у нас очень жесткие, потому каждый миллиампер на счету.

Кроме того, тиражи у наладонником сильно больше, потому они могут себе позволить ARM не отдельным кристаллом, а верилогом в заказной кристалл с сетью там же (хотя бы MAC). Мы - не можем.

Это да, тут я даже и спорить не буду. Они молодцы. Но ж@па - она непредсказуема и скоропостижна. И, как и никто на этом глобусе, микрочипы от нее не застрахованы. И потому если не дай б-г вдруг, то опаньки.

15 æÅ× 05 21:04, Sergey Kubushin -> "Aleksei Pogorily":

SK> òÁÚÎÉÃÁ × ÔÏÍ, ÞÔÏ Ä×ÕÈÐÏÌÑÒÎÙÅ ÓÌÅÄÑÝÉÅ ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒÙ ÂÙÌÉ, SK> ×ÙÐÕÓËÁÌÉÓØ ÍÎÏÇÉÍÉ É Ñ×ÌÑÌÉÓØ, × ÎÅËÏÔÏÒÏÍ ÒÏÄÅ, ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÉÍÉ éó. á SK> ÐÏÔÏÍ ×ÓÅ ÉÈ ×ÙÐÕÓËÁÔØ ÐÅÒÅÓÔÁÌÉ.

SK> HÅÔ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÍÏÖÎÏ ÅÇÏ ÐÏÓÔÒÏÉÔØ É ÎÁ ÄÒÕÇÏÊ ÂÁÚÅ. HÏ ÜÔÏ ÕÖÅ ÎÅ SK> ÂÕÄÅÔ ÏÄÎÁ éó. é ÚÁÍÅÎÉÔØ ×ÙÛÅÄÛÕÀ ÉÚ ÓÔÒÏÑ éó × ËÁËÏÍ-ÎÉÂÕÄØ ÓÔÁÒÏÍ SK> ÁÐÐÁÒÁÔÅ - ÔÏÖÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ. "á ÁÐÇÒÅÊÄÉÔØÓÑ ÎÁÄÏ, ÎÅÆÉÇ ÓÔÁÒأ SK> ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ" ÔÏÖÅ ÎÅ ËÁÔÉÔ. ôÅÈÎÏÌÏÇÉÞÅÓËÕÀ Á×ÔÏÍÁÔÉËÕ ËÁËÏÇÏ-ÎÉÂÕÄØ SK> ÈÉÍËÏÍÂÉÎÁÔÁ ÒÁÓÓÞÉÔÙ×ÁÀÔ ÎÅ ÎÁ ÏÄÉÎ ÄÅÓÑÔÏË ÌÅÔ. çÏÄÁ 3 ÎÁÚÁÄ Ñ Ó ÔÁËÉÍ ÓÔÏÌËÎÕÌÓÑ - ËÏÇÄÁ ë142åH6 ËÏÎÞÉÌÉÓØ, Á × ËÏÎËÒÅÔÎÏÍ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÉ ÓÉÑ ÍÉËÒÕÈÁ ÅÝÅ ÂÙÌÁ É × ÎÅÓÔÁÎÄÁÒÔÎÏÍ ×ËÌÀÞÅÎÉÉ, × ËÁÞÅÓÔ×Å ÕÓÉÌÉÔÅÌÑ É ÆÏÒÍÉÒÏ×ÁÔÅÌÑ 2È ÐÏÌÑÒÎÏÇÏ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ ÎÁ ×ÙÈÏÄÅ ãáð. ðÒÉÞÅÍ ÂÙÌ ÓÔÒÏÇÏ ÏÇÏ×ÏÒÅÎ ÐÅÒÅÈÏÄÎÏÊ ÐÒÏÃÅÓÓ ÐÒÉ ÐÅÒÅÓÔÒÏÊËÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ.