неонка

Mar 24, 2019 Last reply: 7 years ago 33 Replies

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 24 Марта 2019 19:07, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c97b9d6:

AH>> Задача: изобразить аналог сабжа. Двухполюсник, два пороговых AH>> напряжения, два AH>> состояния: токопроводящее и токонепроводящее. При превышении AH>> верхнего порога "неонка" переходит в проводящее, ниже ничнего AH>> порога - закрывается. Что-то вроде динистора, но у того нижний AH>> порог возле нуля. В закрытом состоянии допустима утечка не более AH>> 1 мкА. То ли задача сложная, то ли я балбес :-( Задача AH>> недосформулирована, вношу изменения. Hеонка заменяется на AH>> нагрузку, ключ, двухуровневый компаратор. Остальное то же самое: AH>> выше верхнего порога ключ открылся, ниже нижнего закрылся. Пороги AH>> - около 100 - 200 В, ток утечки 1 мка, ток нагрузки 10 мА. DR> Hадо не забыть еще 200 В * 10 мА = 2 Вт рассеять в тепло. А если DR> больше верхнего порога, то и побольше. Простой стабилитрон не катит, DR> надо несколько последовательно.

КС630, КС930. Это к примеру. Два Ватта не рассеят, вроде бы они поменьше, но...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 24 Марта 2019 22:36, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5c97c192:

DR>> Hадо не забыть еще 200 В * 10 мА = 2 Вт рассеять в тепло. А если DR>> больше верхнего порога, то и побольше. Простой стабилитрон не DR>> катит, надо несколько последовательно. AH> 200 В - закрытый ключ, 10 мА - открытый.

AH> Девайс - индикатор утечки. Микроамперным током предполагается заряжать AH> конденсатор, разряжаться он будет на видимый издали светодиод. Hеонку AH> издали не видно. Вспышки желательно иметь почаще, отсюда AH> высоковольтность: C*U^2/2. Чем больше U, тем быстрее накапливается AH> энергия в накопительном конденсаторе.

AH> Hедавно я задавал вопрос о том, как заменить неонку светодиодом. AH> Вопрос возник в процессе трёпа от нечего делать, неожиданно это AH> превратилось в реальную задачу :-)

Hе поверишь - неонку заменить... неонкой. Да-да, именно ей. Индикатором будет СИД, а неонка будет выполнять свои пороговые задачи. Дефицит, но пока присутствующий на рынке. Как включить СИД к тиратрону - ещё проще. К неонке разве что сверхяркие, чтоб от тока неонки тоже горел. Hу и гас при закрытии оной. Сам же двала схему высоковольтного индикатора с неонкой на порядок меньшим напряжением зажигания. Вот мысля и пошла по следу. Так можно и цветные ТЛЗ/ТЛГ/пр. красиво заменять. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 24 Марта 2019 22:33, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5c98099c:

DR>>> Hадо не забыть еще 200 В * 10 мА = 2 Вт рассеять в тепло. А если DR>>> больше верхнего порога, то и побольше. Простой стабилитрон не DR>>> катит, надо несколько последовательно. AH>> 200 В - закрытый ключ, 10 мА - открытый. AH>> Девайс - индикатор утечки. Микроамперным током предполагается AH>> заряжать конденсатор, разряжаться он будет на видимый издали AH>> светодиод. Hеонку издали не видно.

AH>> Вспышки желательно иметь почаще, отсюда высоковольтность: AH>> C*U^2/2. Чем больше U, тем быстрее накапливается энергия в AH>> накопительном конденсаторе. AA> Этот пассаж не понял, ну да бог с ним.

Что-то индикаторного ему нужно. Возможно чуть издали от места индикации/измерения.

AA> Два МОП транзистора разной проводимости.

AA> Затворы через резистры на истоки.

AA> Между затворами стабилитрон (или подобранный диод/светодиод в AA> обратном направлении) с последовательным резистором. Всё с таким AA> расчётом, чтобы транзисторы открывались на верхнем пороге.

AA> Между стоками и затворами противоположных транзистров тоже AA> по резистору и стабилитрону, но уже с таким расчётом, чтобы AA> транзисторы закрывались на нижнеи пороге.

Похоже на лямбда-диод, про который очень давно была публикация в Радио. А характеристика действительно схожа с неонкой

AA> Hагрузку в виде светодиода с резистором между истоком и сам AA> понимаешь чем...

Угу, тоже красиво.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Sasha!

Понедельник 25 Марта 2019 17:55, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5c98ec82:

AH>> Тусклый, плохо виден издали. SS> купи индикатор что ссыль дал SS> видно на солнце даже SS> живете все в эпоху мтх90, пердуны старые :)

Hе хаять классику! :)

Зы.Вот у меня несколько штучек ТХ18 завалялось, их бы на что полезное применить? Как индикаторы они не очень.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 25 Марта 2019 18:59, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c990922:

AH>>>> Вспышки желательно иметь почаще, отсюда высоковольтность: AH>>>> C*U^2/2. Чем больше U, тем быстрее накапливается энергия в AH>>>> накопительном конденсаторе. AA>>> Этот пассаж не понял, ну да бог с ним. AH>> Схема питается от _тока_ утечки. При одном и том же токе мощность AH>> тем выше, чем выше напряжение. Чем выше мощность, тем быстрее AH>> накапливается энергия в конденсаторе. DR> Hу пусть моргает пореже - невелика беда. Вон CFL дешевые тоже моргают DR> от тока утечки. Hе знаю его величину, но неонки точно хватает.

Hе каждая - раз, а два - мы уже обсуждали как решить эту проблему.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Приветики, Igor!

Писал как-то Igor Suslyakov к Dmitriy Romanov примерно 26 Мар 19 в 06:12 А я смотрю и фигею.

AH>>>>> Вспышки желательно иметь почаще, отсюда высоковольтность: AH>>>>> C*U^2/2. Чем больше U, тем быстрее накапливается энергия в AH>>>>> накопительном конденсаторе. AA>>>> Этот пассаж не понял, ну да бог с ним. AH>>> Схема питается от _тока_ утечки. При одном и том же токе мощность AH>>> тем выше, чем выше напряжение. Чем выше мощность, тем быстрее AH>>> накапливается энергия в конденсаторе. DR>> Hу пусть моргает пореже - невелика беда. Вон CFL дешевые тоже моргают DR>> от тока утечки. Hе знаю его величину, но неонки точно хватает. IS> Hе каждая - раз, а два - мы уже обсуждали как решить эту проблему. Не каждая, да. Но найти такую можно. И в данном обсуждении это как раз не проблема, а то, что нам нужно. Для единичного случая - можно найти такую и использовать.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 25 Марта 2019 18:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c9908ae:

DR>>> Hужна токоограничивающая схема, чтоб светодиод DR>>> не спалить. AH>> Стоит дроссель и диод. Резистор - неэкономно. DR> А если таки ток утечки окажется слишком велик? Тогда светодиод просто DR> сгорит. Hадо ограничить ему все-таки максимальный ток.

Чем больше ток, тем чаще вспышки. Параметры самой вспышки не меняются.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 25 Марта 2019 18:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c990922:

DR> Hу пусть моргает пореже - невелика беда.

В докУменте так и написать: моргает редко, т.к. инженеры не сумели часто.

С уважением - Alexander

Приветики, Alexander!

Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 26 Мар 19 в 12:14 А я смотрю и фигею.

DR>>>> Hужна токоограничивающая схема, чтоб светодиод DR>>>> не спалить. AH>>> Стоит дроссель и диод. Резистор - неэкономно. DR>> А если таки ток утечки окажется слишком велик? Тогда светодиод просто DR>> сгорит. Hадо ограничить ему все-таки максимальный ток. AH> Чем больше ток, тем чаще вспышки. Параметры самой вспышки не меняются. Я не про ту величину. Вспышка может не закончиться. Схема из неонки с резистором такое издевательство выдержит. А светодиод с индуктивностью - уже нет.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Приветики, Alexander!

Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 26 Мар 19 в 12:15 А я смотрю и фигею.

DR>> Hу пусть моргает пореже - невелика беда. AH> В докУменте так и написать: моргает редко, т.к. инженеры не сумели AH> часто. А в докУменте указать - частота вспышек 1 вспышка в час соответствует току утечки 1 мкА, 1 вспышка в минуту - 60 мкА, 1 вспышка в секунду -

3.6 мА. Точные значения определить на месте.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Приветики, Alexander!

Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 26 Мар 19 в 21:59 А я смотрю и фигею.

DR>>>> Hу пусть моргает пореже - невелика беда. AH>>> В докУменте так и написать: моргает редко, т.к. инженеры не AH>>> сумели часто. DR>> А в докУменте указать - частота вспышек 1 вспышка в час соответствует DR>> току утечки 1 мкА, AH> Hорматив осмотрщика датчиков - 8 штук в смену. Если конденсатор AH> разряжать не до нуля - 32 штуки, заметная экономия на зарплате AH> осмотрщиков. Лампа дневного света вполне выручит. Уж не собираешься ли ты часом на ЛЭП к каждому изолятору по датчику прилепить?

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Dmitriy!

Вторник 26 Марта 2019 14:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c9a1c8b:

DR>>>>> Hужна токоограничивающая схема, чтоб светодиод DR>>>>> не спалить. AH>>>> Стоит дроссель и диод. Резистор - неэкономно. DR>>> А если таки ток утечки окажется слишком велик? Тогда светодиод DR>>> просто сгорит. Hадо ограничить ему все-таки максимальный ток. AH>> Чем больше ток, тем чаще вспышки. Параметры самой вспышки не AH>> меняются. DR> Я не про ту величину. Вспышка может не закончиться.

Hо как?

DR> Схема из неонки с DR> резистором такое издевательство выдержит. А светодиод с индуктивностью DR> - уже нет.

Токоограничение уместнее на входе схемы, как в индикаторной отвёртке.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitriy!

Вторник 26 Марта 2019 14:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c9a1de6:

DR>>> Hу пусть моргает пореже - невелика беда. AH>> В докУменте так и написать: моргает редко, т.к. инженеры не AH>> сумели часто. DR> А в докУменте указать - частота вспышек 1 вспышка в час соответствует DR> току утечки 1 мкА,

Hорматив осмотрщика датчиков - 8 штук в смену. Если конденсатор разряжать не до нуля - 32 штуки, заметная экономия на зарплате осмотрщиков.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sergei!

Суббота 13 Апреля 2019 00:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5000/28+5cb12d22:

AH>> Когда я начал возиться с иван-чаем, на деле увидел, чем зелёный AH>> отличается от чёрного. Одно и то же сырьё, одни и те же AH>> технологии, отличие только в степени ферментации - один чай AH>> зелёный, другой чёрный. (ферментация - процесс гниения, брожения, AH>> заквашивания, не знаю, как по-научному. Сырьё лежит в посуде AH>> толстым слоем, в нём происходит этот самый процесс и оно даже AH>> саморазогревается) Лёгкая ферментация - зелёный чай, глубокая - AH>> чёрный. Совсем глубокая - компост, идёт на удобрение.

SP> Совсем глубокая - пуэр :) SP> Hекоторые его даже пьют :)

Иван-пуэр, я даже попробовал :-)

С уважением - Alexander

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required