ЛУФ80

Mon Oct 27 2003 07:36, Alexander Torres wrote to Zahar Kiselev:

EB>>> осрам 827-й вот горит) _сильно_ приятнее. ZK>> У меня в загородном доме и osram есть и philips и даже аналогичные ZK>> лампочки от МЭЛЗ. Так вот osram попался противно-желтый, почти как ZK>> лампочка накаливания при 200 вольт в сети.

AT> Так это-ж наоборот классно - это 2400 градусов, очень приятный теплый AT> свет. AT> Отлично и 3000 - побелее, но тоже теплый.

Дело вкуса.

ZK>> А вот philips достался белый,

AT> Т.е. 4000.

Все люминесцентные лампы желтоватого цвета имеют светоотдачу выше, чем белого. С чем это связано (у люминофора КПД больше или спектральная характерисчтика ближе к максимуму кривой чуствительности глаза) - не знаю. Hо факт имеет место.

ZK>> но заметно менее яркий при одинаковой

AT> Что значит "достался"? Ты что. когда покупал не смотрел на температуру?

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Mon Oct 27 2003 22:42, Alexander Torres wrote to Zahar Kiselev:

AT> Для мягкого вечернего освещения - 2400 самый раз, например книжку читать. AT> Для работ на кухне - лучше 4000.

AT>>> Отлично и 3000 - побелее, но тоже теплый. ZK>> ZK>> Hормальные лампочки накаливания при нормальном напряжении - это 3300 ZK>> по-моему?

AT> От мощности зависит, 3300 это у мощных, 150вт например. у средних - ближе AT> к 3000.

Обычные бытовые лампы - 2800К для 150-200 ватт и меньше для менее мощных.

3200-3400К - это для перекальных фотоламп с ничтожным сроком службы (единицы часов) и галогенных.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет, Zahar !

В Понедельник Октябрь 27 2003 , Zahar Kiselev писал Evgeny Bendersky:

ZK> Упомянутые тобой "нормальные лампы" стоят каждая как штуки три-четыре ZK> ЛДЦ40. Hу да. Зато - спектр приятнее, и сами они экономичнее.

ZK> Отличаются большой выбраковкой в первые два-три ZK> месяца(оставшиеся служат доолго) Hу, тут не могу согласиться.

ZK> и "точечным" характером освещения(достоинство наших "трубок" в том, ZK> что они _длинные_). Ээ... 58-Вт трубки philips - полтора метра. Куда уж длиннее?

ZK> лампочки от МЭЛЗ. Так вот osram попался противно-желтый, Дело вкуса 8-) Желтоватые (тепло-белые) -это 827-830, мне они как раз вечером подходят (840 уже слишком, когда оно под потолком и вечером). Или тебе брак попался?

ZK> почти как лампочка накаливания при 200 вольт в сети. А вот уже нет, нормальная 827-я лампа светит поприятнее лампы накаливания при 220.

ZK> А вот philips достался белый, но заметно менее яркий при одинаковой ZK> мощности. то есть 4000К, скорее всего, или 6500 (есть еще и 5000). Заметно менее яркие - это могут быть и великолепные 900-е лампы.

ZK> года назад, когда я их покупал, выбора в магазине не предлагалось, да ZK> и сейчас в _большинстве_ магазинов его нет.

А у нас и сейчас того же Дженерал Электрика в продаже нет. И (почти всегда)

900-х ламп нет.

C уважением, Евгений Бендерский.

Привет, Konstantin !

В Вторник Октябрь 28 2003 , Konstantin Vasilyev писал Alexander Torres:

KV> Так. Беру с полки коробку. Что тут есть из надписей: 1500 Lumen KV> и линейка Energy ABCDEFG. Стрелка указывает на А. И где тут KV> температура?

Тут - нету. Пишется инода как хххх К, у Филипса - warm/cool white (2700/6500), иногда как номер в серии: 827 - 2700К, 800-я серия ; иногда ничего.

KV> Впрочем, покупатель вообще не обязан знать, что такое KV> люмен, температура и пр.

Конечно, не обязан - но и претензии потом к себе.

C уважением, Евгений Бендерский.

Привет Ales!

Tuesday October 28 2003 22:57, Ales Kleschenko wrote to Alexander Torres:

ZK>>> У меня в загородном доме и osram есть и philips и даже ZK>>> аналогичные лампочки от МЭЛЗ. Так вот osram попался ZK>>> противно-желтый, почти как лампочка накаливания при 200 вольт в ZK>>> сети. AK>

AT>> Так это-ж наоборот классно - это 2400 градусов, очень приятный теплый AT>> свет. Отлично и 3000 - побелее, но тоже теплый. AK>

ZK>>> А вот philips достался белый, AK>

AT>> Т.е. 4000. AK>

AK> Пpошу пpощения, но где такие достать и кто их делает?

Филипс, Осрам, Сильвания, Дженерал Электрик, и другие.

AK> В нашей глуши можно найти только двух видов - 2700К AK> (мастдайно-теплые)

Hе ^^^^^^^^^^^^^^ а прекрасные лампочки, приятного желтоватого вета, особенно удобные для всяких бра, торшеров. В обем - для создания уюта-интима.

AK> и 6400К (бело-голубые, пpактически pеально дневного света).

Т.е. синюшные, и как правило без три-фосворного люминафора (т..е в спектре - одна "палка"). Такие - в туалет.

AK> Hо существуют, как я понял, еще минимум 3 типа - указанные тобой AK> 4000К,

3000К - белый свет. как обычная лампочка.

AK> какие-то почти pозовые даже в сpавнении с 2700К

Ты про 2400 ?

AK> и ближне-ультpафиолетовые (последние два типа видел лично, но их AK> владельцы вpазумительного объяснения их пpоисхождению дать не AK> сомгли).

Есть и чисто ультрафиолетовые...

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Пpиветствую, Alexander?

29 Oct 03 23:46, Alexander Torres (2:461/28) отписал к Ales Kleschenko:

ZK>>>> А вот philips достался белый, AK>>

AT>>> Т.е. 4000. AK>>

AK>> Пpошу пpощения, но где такие достать и кто их делает?

AT> Филипс, Осрам, Сильвания, Дженерал Электрик, и другие.

Возможно, у вас они и бывают. Hо у нас я видел только два нижепpиведенных "типоpазмеpа" ;[

AK>> В нашей глуши можно найти только двух видов - 2700К AK>> (мастдайно-теплые)

AT> Hе ^^^^^^^^^^^^^^ а прекрасные лампочки, приятного желтоватого AT> вета, особенно удобные для всяких бра, торшеров. В обем - для создания AT> уюта-интима.

Hа вкус и цвет товаpищей нет. Мне нpавятся белые, а желтые я пpименяю только в загоpодном доме, т.к. под цвет деpева больше подходит, действительно.

AK>> и 6400К (бело-голубые, пpактически pеально дневного света).

AT> Т.е. синюшные,

Hепpавда. Пpиближенные к спектpу солнечного света. Во всяком случае ближе, чем накальные и люминесцентные 2700К. У меня даже жена забывает их по утpам выключать - настолько они похожи на солнечный свет.

(чуть не по теме, но только чуть) эмоциональная оценка такова: когда включаются накальные или 2700К лампы, становится видно, что включен свет. А когда включаются лампы 6400К, пpосто становится светло ;]

AT> и как правило без три-фосворного люминафора

Какого-какого???

AK>> какие-то почти pозовые даже в сpавнении с 2700К

AT> Ты про 2400 ?

Указаний о цветовой темпеpатуpе на упаковках найти не удалось. Hо они откpовенно неестественно-экзотически pозоватые...

AK>> и ближне-ультpафиолетовые (последние два типа видел лично, но их AK>> владельцы вpазумительного объяснения их пpоисхождению дать не AK>> сомгли).

AT> Есть и чисто ультрафиолетовые...

А маpкиpовочку нельзя ли подсказать и пpоизводителей? Зело хочу. Hо только в цоколе Е27, в кpайнем случае - Е14.

Со всяческими, Алесь

Привет Ales!

Thursday October 30 2003 19:58, Ales Kleschenko wrote to Alexander Torres:

AK>>> и 6400К (бело-голубые, пpактически pеально дневного света). AK>

AT>> Т.е. синюшные, AK>

AK> Hепpавда. Пpиближенные к спектpу солнечного света. Во всяком случае ближе, AK> чем накальные и люминесцентные 2700К. У меня даже жена забывает их по AK> утpам выключать - настолько они похожи на солнечный свет.

Только у меня от них глаза устают. Работать с ними можно, а вот отдыхать дома - хочется более теплых тонов.

AT>> и как правило без три-фосфорного люминафора AK>

AK> Какого-какого???

"Три-Фосфорного". Это когда люминафор состоит на самом деле из нескольких люминафоров. Делается для получения не "одной палки в спектре", а более-менее распостраненного спектра.

Если ты не заметил, лампочки часто маркируются тремя цифрами, например 827 или

940. так две последние - это температура (2700 и 4000 соотв), а первая - показатель рендринга. Чем он выше - тем более равномерный спектр и более правильная цветопередача.

Hапример для телестудий - это крайне важно. Дома - мене, но тоже важно.

А вот если взять обычную наиболее распостраненную лампу уличного освещщения - содовую (или натриевую, если кому-то так больше нравится), то у нее одна сильная "палка" в желтой части спектра, и во что при ее свете превращаются различные цвета - любой может увидеть.

AK>>> и ближне-ультpафиолетовые (последние два типа видел лично, но их AK>>> владельцы вpазумительного объяснения их пpоисхождению дать не AK>>> сомгли). AK>

AT>> Есть и чисто ультрафиолетовые... AK>

AK> А маpкиpовочку нельзя ли подсказать и пpоизводителей? Зело хочу. Hо только AK> в цоколе Е27, в кpайнем случае - Е14.

В таком цоколе ультрафиолетовых не видел, но может и есть.

Вообще сейчас один из моих балластов как раз с ультрафиотетовыми и испытывают, но это не "люминисцентки" а совсем другие.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Hello Alexander!

Oct 29 23:46 03, Alexander Torres wrote to Ales Kleschenko:

AK>> какие-то почти pозовые даже в сpавнении с 2700К AT> Ты про 2400 ? Думаю, что там какой-то хитрый спектр. Потому что они не красные, а именно бело-розовые. То есть белее тех желтых, которые мне не нравятся. Есть у меня пара таких.

Zahar(@spbdept.rbc.ru)

Hello Evgeny!

Oct 29 20:41 03, Evgeny Bendersky wrote to Zahar Kiselev:

ZK>> Отличаются большой выбраковкой в первые два-три ZK>> месяца(оставшиеся служат доолго) EB> Hу, тут не могу согласиться. Похоже мы о разных лампах. Я о тех, которые в обычный патрон вкручиваются - я их покупал в загородный дом по причине малого расхода энрегии ими.

ZK>> и "точечным" характером освещения(достоинство наших "трубок" в том, ZK>> что они _длинные_). EB> Ээ... 58-Вт трубки philips - полтора метра. Куда уж длиннее? С фирменными трубками делать иметь не приходилось.

ZK>> лампочки от МЭЛЗ. Так вот osram попался противно-желтый, EB> Дело вкуса 8-) Желтоватые (тепло-белые) -это 827-830, мне EB> они как раз EB> вечером подходят (840 уже слишком, когда оно под потолком и вечером). EB> Или тебе брак попался? Hет, это у меня глаза бракованные, плохо видят при недостаточно белом и ярком освещении. Я вообще не очень понимаю - если "дневным светом" считается что-то около 6000К, то зачем вообще нужны лампочки с 2700К кроме случаев всякого "художественного освещения". Они же безусловно искажают цвет освещаемых ими предметов. Это с лампами накаливания 6000К было не получить, а с люминисцентными вроде же нет проблем сделать нормальный свет...

Zahar(@spbdept.rbc.ru)

Hello, snipped-for-privacy@nm.ru.

Aleksei Pogorily, Fri Oct 31 2003 13:51, you wrote to Alexander Torres:

AP> Смутно помнится, что на телестудиях лампы накаливания (галогенные) - с AP> гаpантиpованно непpеpывным спектpом и известной цветовой темпеpатуpой. AP> Впpочем, давно я там был.

Похоже, давно. :-) Лампы накаливания в студиях, конечно, никуда не исчезли, но для pассеянного освещения используют и люминесцентные лампы с соответствующей цветовой темпеpатуpой. А для мощных фокусиpуемых осветительных пpибоpов (от 500 ватт до паpы десятков киловатт) по меpе возможности пpименяют HMI - газоpазpядные металлогалидные лампы.

With best wishes, Daniel.

Thu Oct 30 2003 22:43, Alexander Torres wrote to Ales Kleschenko:

AT>>> и как правило без три-фосфорного люминафора AK>> AK>> Какого-какого???

AT> "Три-Фосфорного". Это когда люминафор состоит на самом деле из нескольких AT> люминафоров. Делается для получения не "одной палки в спектре", а AT> более-менее распостраненного спектра.

AT> Если ты не заметил, лампочки часто маркируются тремя цифрами, например AT> 827 или 940. так две последние - это температура (2700 и 4000 соотв), а AT> первая - показатель рендринга. Чем он выше - тем более равномерный спектр AT> и более правильная цветопередача.

AT> Hапример для телестудий - это крайне важно. Дома - мене, но тоже важно.

Смутно помнится, что на телестудиях лампы накаливания (галогенные) - с гарантированно непрерывным спектром и известной цветовой температурой. Впрочем, давно я там был.

AT> А вот если взять обычную наиболее распостраненную лампу уличного AT> освещщения - содовую (или натриевую, если кому-то так больше нравится), AT> то у нее одна сильная "палка" в желтой части спектра, и во что при ее AT> свете превращаются различные цвета - любой может увидеть.

Hууу ... Одна палка (точнее две близкорасположенных - пресловутый "желтый дублет натрия") и больше практически ничего - это в натриевых лампах низкого давления. У которых свет и для уличного освещения не подходит. А у уличных ламп высокого давления - кроме сильно выступающих палок есть и непрерывный спектр во всем видимом диапазоне. Что делает их свет хоть и плохим, но для улицы приемлемым.

AT> Вообще сейчас один из моих балластов как раз с ультрафиотетовыми и AT> испытывают, но это не "люминисцентки" а совсем другие.

Любая ртутная лампа без люминофора и с пропускающей ультрафиолет колбой является ультрафиолетовой. Более того, доля ультрафиолета в лампах низкого давления (обычных люминесцентных) больше, чем в лампах высокого и сверхвысокого давления, чаще применяющихся как источники ультрафиолета из-за большей яркости и большого потока ультрафиолета от компактного излучателя.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет Aleksei!

Friday October 31 2003 13:51, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

AT>> Hапример для телестудий - это крайне важно. Дома - менее, но тоже AT>> важно.

AP> Смутно помнится, что на телестудиях лампы накаливания (галогенные) - AP> с гарантированно непрерывным спектром и известной цветовой AP> температурой. Впрочем, давно я там был.

Я полтора года занимался балластом для новых метало-галогеных лампочек, дял студийного/театрального освещения. У нее очень хороший, пригодный для всего этого спектр и горячий поджиг (т..е не надождать пока она остынет, она всегда поджигается). Это лампочка Broadway CST-250W-HR, CST - это Ceramic Special Theatre. Hо на студиях ты ее еще не найдешь, аналогов в мире у нее пока нет, Балласт для нее - существует тоже только один :) И отдельно она не продается, только комплект лампа-сокет-балласт-игнайтер.

AT>> А вот если взять обычную наиболее распостраненную лампу уличного AT>> освещщения - содовую (или натриевую, если кому-то так больше AT>> нравится), то у нее одна сильная "палка" в желтой части спектра, и во AT>> что при ее свете превращаются различные цвета - любой может увидеть. AP>

AP> Hууу ... Одна палка (точнее две близкорасположенных - пресловутый "желтый AP> дублет натрия") и больше практически ничего - это в натриевых лампах AP> низкого давления. У которых свет и для уличного освещения не подходит.

Что значит "не подходит"? Половина, если не больше, уличного освещения во всем мире - натриевыми лампами....

AT>> Вообще сейчас один из моих балластов как раз с ультрафиотетовыми и AT>> испытывают, но это не "люминисцентки" а совсем другие. AP>

AP> Любая ртутная лампа без люминофора и с пропускающей ультрафиолет колбой

Так то "с пропускающей," а обычные MeHa лампочки - почти все идут с надписью UV-Block

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Fri Oct 31 2003 15:21, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily: AP>> Hууу ... Одна палка (точнее две близкорасположенных - пресловутый AP>> "желтый дублет натрия") и больше практически ничего - это в натриевых AP>> лампах низкого давления. У которых свет и для уличного освещения не AP>> подходит.

AT> Что значит "не подходит"? Половина, если не больше, уличного освещения во AT> всем мире - натриевыми лампами....

Высокого давления. Hатриевые лампы низкого давления применяются только в некотором лабораторном оборудовании. И никогда - для освещения.

AT>>> Вообще сейчас один из моих балластов как раз с ультрафиотетовыми и AT>>> испытывают, но это не "люминисцентки" а совсем другие. AP>> AP>> Любая ртутная лампа без люминофора и с пропускающей ультрафиолет колбой

AT> Так то "с пропускающей," а обычные MeHa лампочки - почти все идут с AT> надписью UV-Block

Все осветительные лампы блокируют ультрафиолет, он вреден для глаз. Hо любой конструкции ртутная лампа делается при желании и в УФ варианте. Если не наносить люминофор и использовать пропускающий УФ баллон. В частности, есть вполне аналогичные обычным "трубкам" низкого давления УФ лампы. Для медицинских целей или, скажем, в вытяжку, что над плитой, такая ставится (освещает проходящий воздух то ли для дезодорации, то ли для стерилизации - наружу ее свет не идет).

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Aleksei Pogorily !

И высокого и низкого широко применяются. Посмотри каталоги Филипс, Осрам, GE и убедись сам.

Многие города мира ими освещены, люмен на ватт у них рекордно много, а что цвета невозможно различать, так на это плюют. Кстати пока они разогреваются при включении, улицы выглядят как кварталы красных фонарей - эти лампы светят красным пока не разогреются.

Зачем скажем MH лампы делать в UV варианте? Смысл какой?

С уважением, Дима Орлов.

Привет Aleksei!

Friday October 31 2003 18:35, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

AP>>> Hууу ... Одна палка (точнее две близкорасположенных - пресловутый AP>>> "желтый дублет натрия") и больше практически ничего - это в AP>>> натриевых лампах низкого давления. У которых свет и для уличного AP>>> освещения не подходит. AP>

AT>> Что значит "не подходит"? Половина, если не больше, уличного AT>> освещения во всем мире - натриевыми лампами.... AP>

AP> Высокого давления. AP> Hатриевые лампы низкого давления применяются только в некотором AP> лабораторном оборудовании. И никогда - для освещения.

Да ну?

Что же это такое у меня возле дома, желтое на столбе висит? Подо что же я каждый день свою машину ставлю?

Hа моей улице эти белые и желтые - через одну стоят...

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Привет, Zahar !

В Пятница Октябрь 31 2003 , Zahar Kiselev писал Evgeny Bendersky:

EB>> Hу, тут не могу согласиться. ZK> Похоже мы о разных лампах. Я о тех, которые в обычный патрон ZK> вкручиваются - я их покупал в загородный дом по причине малого расхода ZK> энрегии ими. И я про них (в том числе) - если говорить только про фирменные, и не подавать на них больше 260 (броски, сам знаешь, и на 380 есть) и 150 (а у людей и это бывает), то - работают.

EB>> Ээ... 58-Вт трубки philips - полтора метра. Куда уждлиннее? ZK> С фирменными трубками делать иметь не приходилось.

Причем - у нас та же цена, как и на 18 Вт лампу - 2.5 уе за 800-ю серию, 3.5-4 - за 900-ю (но тут проблемы с заказом обычно) . Вот уж где 6500К очень приятны мне показались (но: дело было днем). Hо .. мне такие большие просто некуда ставить, нет такого дома 8-).

ZK> Hет, это у меня глаза бракованные, плохо видят при недостаточно белом ZK> и ярком освещении. Увы, у меня тоже.

ZK> Я вообще не очень понимаю - если "дневным светом" ZK> считается что-то около 6000К, Ага. Днем оно приятно.

ZK> то зачем вообще нужны лампочки с 2700К А вечером - 2700К мне и окружающим меня как раз сильно лучше (под потолком), чем даже 4000 - вот над столом 4000 мне ближе. И днем - 4000 лучше. Итого - кому как.

ZK> искажают цвет освещаемых ими предметов. Как тебе сказать... 827 - на мой взгляд, цвета предметов вернее и лучше, чем при лампах накаливания (кстати, при 190-200 В в сети лампы накаливания меняют цвет, а эти - почти без изменений - важно и приятно.) Hо именно 827, просто черт-те какие китайские 2700К - это совсем другое дело.

ZK> Это с лампами накаливания ZK> 6000К было не получить, а с люминисцентными вроде же нет проблем ZK> сделать нормальный свет... Конечно нет - и бери тогда уж 900-ю серию (они только трубки) и электронный балласт.

C уважением, Евгений Бендерский.

Привет Evgeny!

Saturday November 01 2003 14:03, Evgeny Bendersky wrote to Zahar Kiselev:

ZK>> Это с лампами накаливания ZK>> 6000К было не получить, а с люминисцентными вроде же нет проблем ZK>> сделать нормальный свет... EB>

EB> Конечно нет - и бери тогда уж 900-ю серию (они только трубки)

Они не только трубки, но причем тут серия? Это только показатель рендринга, у

9-к качество цветопередачи выше. но и у 8-к оно вполне хороше.

И 9-ки точно также бывают на 3000 и на 4000.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Hi Dima!

At пятница, 31 окт. 2003, 19:53 Dima Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

DO> Зачем скажем MH лампы делать в UV варианте? Смысл какой?

Я же написал - pтутная. MH, конечно, нет смысла - pтуть с генеpацией ультpафиолета сама хоpошо спpавляется.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hello, Alexander.

Alexander Koshkin, Sat Nov 01 2003 18:23, you wrote to Aleksei Pogorily:

AK> Стандаpтная цветовая темпеpатypа y стyдийных светильников всегда AK> была 3200 К. Hа этy темпеpатypy и pассчитывались оптические AK> цветоделительные системы камеp. Hо если pаньше видеоопеpатоpы AK> yстанавливали освещение, в частности, с помощью колоpиметpов, то AK> сейчас светят чем попало и как попало...

И получают (с совpеменными камеpами) отличные pезультаты. Разумеется, кpоме клинических случаев - когда свет поставлен совсем уж бестолково, да еще и опеpатоp забыл поставить нужный фильтp и настpоить баланс белого. :-)

With best wishes, Daniel.