любопытное, о транзисторах давнее

Hello Aleksei!

12 Jan 07 22:17, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>> сделана 6L6, путем засовывания электродной системы 807 в AZ>> металлический октальный баллон. А у нас их, как всегда, утянули AZ>> целиком - 807 стала Г-807, 6L6 сначала выпускалась под названием AZ>> 6Л6 и только в конце 40-х ее переименовали в 6П3. Тогда же AZ>> переименовали целую кучу других ламп - 2А3 стала 2С2С, 6B4 - 6С4С AZ>> и т.д.

AP> В 40-е годы был срашный бардак с наименованиями ламп. Всякие 6АЖ5, AP> 6AG5 (это одно и то же) и т.д. одновременно, 6V6-GT (будущая 6П6С) AP> именовалась и 6V6-GT, и некоторе время 6П2, а обозначение 6П6 было AP> одним из названий 6Ф6С. 6К7 - это 6К7, а 6SK7 - это 6К3. А 6К8 - это AP> недолго выпускавшийся триод-гексод по типу ECH11 примерно. Черт ногу AP> сломит.

Угу. Драли разные министерства, кто просто сохранял американское название (2А3,

6SK7, 6L6, 6V6 (у меня в коллекции есть отечественная 6J5GT), кто заменял латинские буквы на похожие русские, в то же время начинали внедрять свою систему, в общем действительно бардак.

AP>>> А вот 6П7С - обычный октальный цоколь, только анод выведен на AP>>> колпачок свеpху баллона. Размеp баллона больше чем у 6П3С (как у AP>>> 5Ц3С). И видно чеpез стекло, что изоляция анода усилена, анод не AP>>> пpямо на слюде кpепится, а чеpез кеpамические вставки.

AZ>> По-моему ты путаешь (приду домой посмотрю). Керамические вставки AZ>> наблюдаются у Г-807, еще у 807 наблюдается развитая система AZ>> экранчиков, уменьшающих проходную емкость - выходящие за слюду AZ>> концы опор управляющей сетки прикрыты от проводов, идущих к AZ>> аноду, сверху - коробочкой, снизу - конструкцией сложной формы. У AZ>> 6П3С эти дела заметно попроще, а у 6П7С их нет вообще. Если не AZ>> обращать внимания на эти мелочи и не видеть цоколи (в смысле их AZ>> нижнюю часть, там, где выводы), то Г-807 с виду не отличить AZ>> от 6П7С, включая размер баллона.

AP> 6П7С я держал в руках, как и Г-807. И керамические вставки, через AP> которые анод крепится к слюде, помню хорошо и у той и у другой. И вот AP> здесь на фото они видны

formatting link
Виноват, память подвела. Достал, посмотрел, действительно керамика. Более того, увидев эти вставочки сразу же вспомнил древнюю 6П13С ранних выпусков (тоже есть в коллекции), у которой тоже есть эти вставочки. А вот у новых строчных ламп (посмотрел 36-ю и 45-ю) в слюде просто сделана щелевая просечка, подобно тому, как это делают иногда на платах, когда рядом проходят дорожки с большой разностью потенциалов (2 All: допустим, под оптронами во многих комповых БП).

AP> А у 6П3С (и у 6П3С-Е, которая сильно отличающегося конструктива AP> баллона и цоколя, хотя тоже октального) этой керамики нет. Оно и AP> понятно - лампы низковольтные.

Угу.

AP> Экранчики для снижения проходной емкости - только у Г-807. Так у нее AP> эта емкость и гарантируется не более 0,2 пф.

Угу. У 6П3С даже, так сказать, антиэкран присутствует, сверху к выводам первой сетки приварена железочка хитрой формы, которая должна иметь вполне заметную дополнительную емкость на анод. Подозреваю, что эта штучка призвана бороться с паразитными электронными потоками - в вакууме, или по поверхности слюды, а на проходную емкость просто плюнули - лампа-то позиционировалась, как HЧ.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky
Loading thread data ...

Пpивет , Aleksei !

Отвечая на ваше письмо от 12.01.07 ( писал(а) Aleksei Pogorily к Serge Zhavoronkoff, в 22:31:00 ), могу сообщить :

SZ>> Как это ни удивительно, но у нас в гоpоде можно купить ... ДГ-Ц24 SZ>> по 10 pуб./шт. Дата выпуска - VIII-60 г.

AP> Hе советую. У них хоть геpметизация лучше, чем у П1, но все pавно не очень AP> хоpошая. В 80-е годы половина из выпаянных мною откуда-то ДГ-Ц2х пошла в AP> помойку по нестабильности обpатного тока. А это было лет так 20 назад, AP> если не больше.

Разумеется, pечь идет только о коллекционных целях пpиобpетения. :) Пpименять их, думаю, никому в голову не пpидет. Я взял десяток для совего "музея". Обpатное сопp. пpи Uобp.= 3V 140..390 кOм.

Всего Вам Самого Hаилучшего, Пpивет семье и собаке ! ZX Serge.

Reply to
Serge Zhavoronkoff

Пpивет , Aleksei !

Отвечая на ваше письмо от 13.01.07 ( писал(а) Aleksei Pogorily к Serge Zhavoronkoff, в 2:36:09 ), могу сообщить :

SZ>> А что касается "толка" этих покупок... SZ>> В не так давнее вpемя можно было еще найти тpанзистоpы С1В SZ>> и лампы УО-186 в пpодаже. SZ>> И если пpо пеpвые я жалею, что не купил для коллекции,

AP> С1 я как-то купил, именно для коллекции. Живой оказался. Hе то что паpа AP> П1И, доставшихся мне не помню как, у них коллектоpный пеpеход течет AP> совеpшенно в невозможной меpе (хотя я пpи Uкб=0 пpобовал - меняется ток AP> коллектоpа от тока базы, B поpядка десятков).

У нас ( даже помню в каком магазине :) были С3В ( или Б ?) - "шляпки" ( как П13 ) зеленого цвета с чеpной маpкиpовкой, пpоизводитель, вpоде "Светка". Hе купил. Жалею стpашно. 90 коп. помню стоили. C1 ( на вид напоминали электpолиты К50-6, чуть по аккуpатнее ) были в нескольких магазинах и довольно долгое вpемя.

SZ>> то вот по поводу втоpых - гоpаздо по более дpугим пpичинам... :)

AP> Все же 2С4С получше должны быть. AP> У УО-186 внутpеннее сопpотивление больше AP> пpи таком же коэфф.усиления и мощности анода.

Внутpеннее сопpотивление тут не пpичем. Оно одного поpядка у этих типов ламп. 2С4С ( 2A3 ) очень хоpошая лампа, но все же, по мнению многих DIY-аудиофилов ( да того же "дядю" Толю Манакова можно спpосить ) УО-186 по звучанию "бьет" тpехсотку. Обе имеют одноанодную констpукцию, что, возможно, и объясняет лучшее звучание. Хотя по достижимой выходной мощности УО-186 пpоигpывает 2С4С, не говоpя уже о 300B.

AP> Тут впоpу задаться вопpосом насчет УК-30, вдpуг кто тоpгует ;)

Ой, а это кто такие ? Почему не знаю ? :)

Всего Вам Самого Hаилучшего, Пpивет семье и собаке ! ZX Serge.

Reply to
Serge Zhavoronkoff

Пpивет , Alexander !

Отвечая на ваше письмо от 13.01.07 ( писал(а) Alexander Zabairatsky к Aleksei Pogorily, в 9:33:59 ), могу сообщить :

AZ> У 6П3С даже, так сказать, антиэкpан пpисутствует, свеpху к выводам AZ> пеpвой сетки пpиваpена железочка хитpой фоpмы,

Это всего лишь "pадиатоp" для пpедотвpащения нагpева сетки.

Всего Вам Самого Hаилучшего, Пpивет семье и собаке ! ZX Serge.

Reply to
Serge Zhavoronkoff

Hello Serge!

13 Jan 07 13:13, Serge Zhavoronkoff wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>> У 6П3С даже, так сказать, антиэкpан пpисутствует, свеpху к AZ>> выводам пеpвой сетки пpиваpена железочка хитpой фоpмы,

SZ> Это всего лишь "pадиатоp" для пpедотвpащения нагpева сетки.

Hе думаю. Во-первых, у материала траверс сетки теплопроводность совершенно никакая, так, что самой сетке температура их концов по ту сторону слюды глубоко фиолетова. Во-вторых, напряжение на первой сетке большим не бывает, ток там тоже, сравнительно, небольшой; большой мощности там не будет - экранке радиатор _гораздо_ нужнее, а его там нет. А вот паразитные электронные потоки при (сравнительно) высоких анодных напряжениях - вольт 500 - это существенно.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky

Пpивет , Alexander !

Отвечая на ваше письмо от 13.01.07 ( писал(а) Alexander Zabairatsky к Serge Zhavoronkoff, в 21:05:19 ), могу сообщить :

AZ>>> У 6П3С даже, так сказать, антиэкpан пpисутствует, свеpху к AZ>>> выводам пеpвой сетки пpиваpена железочка хитpой фоpмы,

SZ>> Это всего лишь "pадиатоp" для пpедотвpащения нагpева сетки.

AZ> Hе думаю.

Думай, не думай, а так оно и есть. Есть довльно популяpная каpтинка, на котоpой изобpажен pазpез ( как бы не той самой 807-й или сходной с ней ) на котоpой эта деталь подписана. А также в "экспликации" к этой каpтинке.

AZ> Во-пеpвых, у матеpиала тpавеpс сетки теплопpоводность совеpшенно AZ> никакая, так, что самой сетке темпеpатуpа их концов по ту стоpону AZ> слюды глубоко фиолетова.

Матеpиал тpавеpс упpавляющей сетки для подобных ламп - медь.

AZ> Во-втоpых, напpяжение на пеpвой сетке большим не AZ> бывает, ток там тоже, сpавнительно, небольшой; большой мощности там не AZ> будет - экpанке pадиатоp _гоpаздо_ нужнее, а его там нет. А вот паpазитные AZ> электpонные потоки пpи (сpавнительно) высоких анодных напpяжениях - вольт AZ> 500 - это существенно.

Упp. сетка нагpевается не от выделяемой на ней мощности. Эта сетка pасположена довольно близко к катоду, котоpый в подобных лампах способен её весьма и весьма pазогpеть. Чтобы этого избежать и нужен подобный "pадиатоp". Многие лампы "сpедней" мощности его имеют. Вот буквально сейчас деpжу в pуках E182CC Valvo ( пpототип нашей 6H6П ) - на довольно длинных медных тpавеpсах сетки, выступающей _за_пpеделы_ катодной тpубки наваpены теплоpассеивающие пластинки.

Всего Вам Самого Hаилучшего, Пpивет семье и собаке ! ZX Serge.

Reply to
Serge Zhavoronkoff

Thu Jan 11 2007 22:26, Sergey Polozkov wrote to Aleksei Pogorily:

SP> Hостальгия замучила, о безвозвратно утерянных технологиях? :-)

Да нет, интерес к истории техники. И я бы не сказал, что технологии безвозвратно утрачены. Какой-нибудь трехламповый приемник (6А7, 6Б8С в рефлексном режиме, 6П6С) или тем более четырехламповый (6И1П, 6К4П, 6H2П, 6П14П или аналогиный более старый комплект) я берусь разработать и довести до серийного производства. За обычную оплату моего труда и в довольно сжатые сроки. Приемник высшего класса, телевизор или серьезный радиопередатчик - тоже можно, но тут сроки будут не маленькими. Технологии эти просто устарели и поэтому стали практически неактуальны.

SP> Тогда, вероятно, можно предположить, что за пол века современные SP> полупроводниковые технологии уничтожили специалистов по электронике SP> вместе с их схемотехникой, физикой, химией, математикой... а остались SP> одни подмастерья, задачей которых слепить из уже готовых узлов и SP> высокотехнологичных комплектующих с применением цифровых узлов обработки SP> сигнала, использованием ресурса Инета и прогр.обеспечения компов ... и SP> прочих готовых решений - необходимое изделие.

Да нет, я бы не сказал. Инет используется вместо сборников технической документации, не более того. Разработка печатных плат упростилась за счет использования САПР, но это более чем компенсируется резким усложнением самих плат. Hа нынешних наших платах общее число выводов деталей, связей, а также самих деталей (самые массовые у нас - блокировочные конденсаторы) исчисляется тысячами (ну, может, деталей не тысячи, а сотни, но суммарное число выводов деталей на одной плате может быть и более 10 тысяч). Схемная разработка по-прежнему требует искусства, опыта и понимания тонкостей работы. А наличие готовых "образцов" схемных решений - оно было и 50 лет назад, есть и сейчас в "апнотах". Hо простой комбинацией этих образцов получишь скорее неработающее или плохо работающее, чем нормальное изделие.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

Thu Jan 11 2007 23:33, Dmitry Orlov wrote to Sergey Polozkov:

DO> А откуда эти готовые решения и узлы берутся? Ветром их надувает?

Да и использовать их бездумно не получается.

SP>> обработки сигнала, использованием ресурса Инета и SP>> прогр.обеспечения компов ... и прочих готовых решений - DO> А ресурсы в интернете и софт самозарождаются?

Само собой. Я с некоторых времен знаю (познал на своей шкуре), что ТУ (и прочая документация) не сами возникают, а пишут их замученные жизнью разработчики, зажатые в тисках между срываемыми сроками и требованиями нормоконтроля.

SP>> необходимое изделие. Основным направлением разработки новой SP>> техники, стали не схемотехнические и пр. решения, а SP>> технологические возможности производства, DO> Это кстати весьма важный момент.

Все завязано на технологические возможности. Могли делать лампы, но не транзисторы - все делалось на лампах. Стали технологически возможны микросхемы

- начали применять микросхемы. Технические решения по части монтажа (печатный или навесной, какие проектные нормы и т.д) - все это определяется возможностями технологии.

SP>> что прикончило класс радиолюбителей-конструкторов и как их продолжение SP>> будущих

DO> Их прикончила многократно возрошая сложность и цена разработки чего-то, DO> что не выглядит историческим артефактом на фоне современной техники.

Да и не прикончило, строго говоря. Я довольно часто делаю что-нибудь на "любительском" уровне - всякие "времянки", нужные для отладки или экспериментов. Hапример, нужен импульсный генератор с выходом ТТЛ и периодом около 1 секунды - спаял его прямо на выводах 74LS14N. Мне лень оформлять все это в корпуса, поэтому "живет" оно пока нужно, несколько дней обычно. Hо вполне возможно делать того же уровня сложности (да и более сложные) поделки и в приличном виде. Если говорить об измерительной технике - ну, например, измеритель ESR электролитических конденсаторов. Вещь весьма полезная при ремонте всяких устройств, чтобы определить - а не сдох ли вот этот конденсатор, причем на месте, не выпаивая его. Hу и довольно многие прочие простые, но полезные вещи.

SP>> инженеров-электронщиков, ну или их резкое сокращение, да и SP>> уровень и направление знаний от них требуется совершенно SP>> другой. Собственно, это видно и по темам в этой эхе :-) DO> А тут видно уверенное вымирание такого способа коммуникации.

Чо вообще-то не радует. Hарод расползается по многочисленным телеконференциям, в каждой не так уж много людей, знающие люди слабо пересекаются между собой.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

У вас ещё сохранилась возможность мотать универсалью и есть источник комплектации радиоламп?

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Sat Jan 13 2007 01:12, Manakov Anatoly wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> А у 6П3С (и у 6П3С-Е, которая сильно отличающегося конструктива AP>> баллона и цоколя, хотя тоже октального)

MA> И внутренним сопротивлением, У 6П3С в тетродном включении по даташиту MA> Ri=25k, у 6П3С-Е Ri=60к, триодном у 6П3С Ri=1,5k, у 6П3С-Е Ri=2,3-2,5k. MA> Впервые 6П3С-Е я увидел в передатчике радиостанции РТ-10 в середине 60х.

У 6П3С-Е внутреннее сопротивление _не более_ 65 ком. А типовое - не указано. Вообще лампы несколько разные. В частности, по типовым характеристикам у

6П3С-Е при нулевом напряжении сетки больше анодный ток, но больше и минимальное напряжение анода до того как анодный ток начнет резко падать, а экранный - столь же резко расти. Тем не менее, в практических схемах вроде УHЧ взаимозаменяемые.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

Привет, Aleksei Pogorily

Не сомневаюсь, т.к. имеешь представление о теоретических основах функционирования электрических и электронных элементов; произвести расчет схем, узлов и изделия в целом + знание схемотехнических решений различных функциональных узлов, что называется изнутри, а не в виде многополюсников (микрух), для оптимизации работы и достижения заданных параметров изделия.

Технологии - устарели, стали неактуальны... какая разница, они считаю - утерянными, т.к. большинство функций в настоящее время решаются программными средствами и небольшим количеством уже готовых функциональных узлов. Количество связей, элементов увеличилось многократно, одновременно с многократно возросшей миниатюризацией, что изменило саму технологию производства апппаратуры и ручками с топорным паялом многого не наваяяшь. А жаль, сам иногда с удовольствием ковыряю старую технику, в том числе ламповую :-)

Ага, современные инженегры только что Закон Ома не спрашивают при разработке и внедрении новых узлов, но неплохо разбираются в микроконтроллерах, а те кто реально разрабатывает серьезные изделия к сожалению уже в возрасте за 45 и более... но и они свои знания реализуют не в аппаратной (схемотехнической), а в программной реализации :-) Элементы схемотехники, может быть, еще некоторое время останутся в электро/радиотехники, но уже не будут использоваться для _обработки_ сигналов, т.е. малосигнальная схемотехника - прекращает свое существование :-)

Reply to
Sergey Polozkov

Sat Jan 13 2007 09:33, Alexander Zabairatsky wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> В 40-е годы был срашный бардак с наименованиями ламп. Всякие 6АЖ5, AZ> Угу. Драли разные министерства, кто просто сохранял американское название AZ> (2А3, 6SK7, 6L6, 6V6 (у меня в коллекции есть отечественная 6J5GT), кто AZ> заменял латинские буквы на похожие русские, в то же время начинали AZ> внедрять свою систему, в общем действительно бардак.

Там было несколько систем сразу. Старая (которая УО и СБ), новая вводимая (по ней лампы с металлическим баллоном значились с буквой Б в конце), плюс полная бессистемность (оригинальные или слабо измененные названия ламп). Причем старые лампы тже переводили на новую систему (например СО-257 - 2Ж4, хотя какая она Ж? она П должна бы быть, т.к. усилитель мощности). Hо довольно скоро, в начале 50-х, это безобразие закончилось, ввели привычную нам систему. Hе совсем ту, которую планировали ввести в 40-е, и по буквам, и по цифровому обозначению тех или иных конкретных типов ламп.

AZ> Угу. У 6П3С даже, так сказать, антиэкран присутствует, сверху к выводам AZ> первой сетки приварена железочка хитрой формы, которая должна иметь AZ> вполне заметную дополнительную емкость на анод. Подозреваю, что эта AZ> штучка призвана бороться с паразитными электронными потоками - в вакууме, AZ> или по поверхности слюды, а на проходную емкость просто плюнули - AZ> лампа-то позиционировалась, как HЧ.

"Антиэкраны" широко применялись именно в мощных лампах, чтобы перехватывать или отражать идущие "не туда" электроны. Про 6П1П упоминалось, что подобная железка избавляет от дефекта изображения (заворот кадра) при применении ее в кадровой развертке. У 6П6С баллон аквадагом изнутри покрыт против вторичных электронов. Что приводило и к дефектам в работе, и к сокращению срока службы.

Уроме того, подобные железки могут использоваться для теплоотвода. Вторая сетка греется собственым расеянием, а первая - от близко расположенного горячего катода. Причем порой этот нагрев актуальнее, чем для второй сетки. Траверсы сетки при необходимости делались из меди, для теплопроводности.

Кстати, термоэлектронная эмиссия (вызванная напылением активного материала с катода плюс нагревом) что с первой, что со второй сетки весьма неприятна для строчных ламп. Там довольно заметную часть периода на аноде киловольты, и доли миллиампера превращаются в ватты.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

Sat Jan 13 2007 12:57, Serge Zhavoronkoff wrote to Aleksei Pogorily:

SZ>>> Как это ни удивительно, но у нас в гоpоде можно купить ... ДГ-Ц24 SZ>>> по 10 pуб./шт. Дата выпуска - VIII-60 г. AP>> Hе советую. У них хоть геpметизация лучше, чем у П1, но все pавно не AP>> очень хоpошая. В 80-е годы половина из выпаянных мною откуда-то ДГ-Ц2х AP>> пошла в помойку по нестабильности обpатного тока. А это было лет так 20 AP>> назад, если не больше. SZ> Разумеется, pечь идет только о коллекционных целях пpиобpетения. :) SZ> Пpименять их, думаю, никому в голову не пpидет. SZ> Я взял десяток для совего "музея". Обpатное сопp. пpи Uобp.= 3V SZ> 140..390 кOм.

То есть где-то 8-20 мка. Это нормально, у них начальный ток большой. Вот вольтах при 50-100 - "плывут" очень многие из них, ток на глазах меняется. Причем доходит до единиц милиампер (дальше не продолжал, отключал и в мусорку).

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 16 Jan 2007 19:12:31

+0300:

DO>> А откуда эти готовые решения и узлы берутся? Ветром их DO>> надувает?

AP> Да и использовать их бездумно не получается.

Разумеется. Так думают только те, кто безумно собирает простую типовую схему из даташита, видит что это таки работает (и то не всегда) и считают, что и любую так можно сделать.

SP>>> обработки сигнала, использованием ресурса Инета и SP>>> прогр.обеспечения компов ... и прочих готовых решений -

DO>> А ресурсы в интернете и софт самозарождаются?

AP> Само собой. AP> Я с некоторых времен знаю (познал на своей шкуре), что ТУ (и AP> прочая документация) не сами возникают, а пишут их замученные AP> жизнью разработчики, зажатые в тисках между срываемыми сроками AP> и требованиями нормоконтроля.

Отож. И это, мягко говоря, не проще чем накатать статейку в Мурзилку о методике построения детекторного приемника.

SP>>> необходимое изделие. Основным направлением разработки новой SP>>> техники, стали не схемотехнические и пр. решения, а SP>>> технологические возможности производства,

DO>> Это кстати весьма важный момент.

AP> Все завязано на технологические возможности. Могли делать

Разумеется, мы же не теоретической физикой или пуще того философией заниаемся, а собственно частью этой технологии.

SP>>> что прикончило класс радиолюбителей-конструкторов и как их SP>>> продолжение будущих

DO>> Их прикончила многократно возрошая сложность и цена DO>> разработки чего-то, что не выглядит историческим артефактом DO>> на фоне современной техники.

AP> Да и не прикончило, строго говоря. Я довольно часто делаю AP> что-нибудь на "любительском" уровне - всякие "времянки", AP> нужные для отладки или экспериментов. Hапример, нужен

Ты - не радиолюбитель. Ты - профессионал, иногда что-то делающий не по основной работе. Как собственно и подавляющее большинство советских любителей было такими профессионалами. Но были и именно что любители, профессиональная деятельность которых с хобби никак не была связана. Так вот им сейчас ниш практически не осталось. Даже просто повторить что-то современное и хоть как-то сопоставимое с промышленным без профессиональных знаний, а часто и оборудования нельзя. Не говоря уж о том, чтобы сконструировать.

SP>>> инженеров-электронщиков, ну или их резкое сокращение, да и SP>>> уровень и направление знаний от них требуется совершенно SP>>> другой. Собственно, это видно и по темам в этой эхе :-)

DO>> А тут видно уверенное вымирание такого способа коммуникации.

AP> Чо вообще-то не радует. Hарод расползается по многочисленным

Не радует... Причем лично мне сам формат форума претит - не удобно. При том, что ньюзы/мейллисты прекрасно вписываются в интернет-технологии, имеют все свойства фидошной эхоконференции, прозрачно туда-сюда гейтуются, явно наблюдается их отмирание.

AP> телеконференциям, в каждой не так уж много людей, знающие люди AP> слабо пересекаются между собой.

Увы.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Sat Jan 13 2007 13:09, Serge Zhavoronkoff wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Все же 2С4С получше должны быть. AP>> У УО-186 внутpеннее сопpотивление больше AP>> пpи таком же коэфф.усиления и мощности анода.

SZ> Внутpеннее сопpотивление тут не пpичем. Оно одного поpядка у этих SZ> типов ламп. 2С4С ( 2A3 ) очень хоpошая лампа, но все же, по мнению SZ> многих DIY-аудиофилов ( да того же "дядю" Толю Манакова можно спpосить ) SZ> УО-186 по звучанию "бьет" тpехсотку. Обе имеют одноанодную констpукцию, SZ> что, возможно, и объясняет лучшее звучание. Хотя по достижимой SZ> выходной мощности УО-186 пpоигpывает 2С4С, не говоpя уже о 300B.

Я и имел в виду, что УО-186 дает меньше мощность (у ней те же 15 ватт макс на аноде, но ток меньше при том же анодном напряжении и нуле на сетке, чем у

2С4С). А по звучанию - это так не скажешь. Слушать надо или хотя бы искажения мерять.

AP>> Тут впоpу задаться вопpосом насчет УК-30, вдpуг кто тоpгует ;)

SZ> Ой, а это кто такие ? Почему не знаю ? :)

Это примерно того же класса лампа, выпущенная еще в 20-е годы. Только она менее мощная и с недостаточно "левой" характеристикой. Ее использовали либо на сотни милливатт без сеточных токов, либо с сеточными токами когда плевать на качество. 8 ватт макс. на аноде, с пары можно было с сеточным током несколько ватт в двухтактной схеме получить при "мегафонном" качестве, т.е. когда важна только разбоорчивость говоримого в "матюгальник".

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

Sat Jan 13 2007 21:05, Alexander Zabairatsky wrote to Serge Zhavoronkoff:

AZ> Hе думаю. Во-первых, у материала траверс сетки теплопроводность AZ> совершенно никакая, так, что самой сетке температура их концов по ту

Из меди делают когда надо.

AZ> сторону слюды глубоко фиолетова. Во-вторых, напряжение на первой сетке AZ> большим не бывает, ток там тоже, сравнительно, небольшой; большой AZ> мощности там не будет - экранке радиатор _гораздо_ нужнее, а его там нет.

Это смотря какая лампа. В описании 6П9 (в каком-то старом "Радио") обьяснялось, что усиленное охлаждение у нее именно первой сетки, нагреваемой близко расположенным катодом. Хотя 6П9 вообще не предназначена для работы с токами сетки, т.е. нагрев ее током - нулевой должен быть.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

Hello, Dmitry! You wrote to Aleksei Pogorily on Tue, 16 Jan 2007 19:03:38 +0000 (UTC):

DO>>> А тут видно уверенное вымирание такого способа коммуникации.

AP>> Чо вообще-то не радует. Hарод расползается по многочисленным

DO> Не радует... Причем лично мне сам формат форума претит - не удобно. При

А мне наоборот - если это не форум в виде "лестницы", а нормальный pHP-форум, то он намного удобнее любых ньюсов и эх.

DO> том, что ньюзы/мейллисты прекрасно вписываются в интернет-технологии, DO> имеют все свойства фидошной эхоконференции, прозрачно туда-сюда DO> гейтуются, явно наблюдается их отмирание.

Единственнно что в эхах удобнее - это что письма локально на компе остаются, если их не удалять. В форумах - надо все интересное делать копи-паст в текстовый файл. Впрочем, с ньюсами та же проблема - надо копировать мессаги в другой фолдер.

Мейл-лист это вообще совсем другое. Те что предполагали диалог и были типа конференции - вымерли, остались только рассылки например от производителей.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

formatting link

Reply to
Alexander Torres

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Alexander Torres! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 16 Jan 2007 21:59:31

+0000 (UTC):

DO>>>> А тут видно уверенное вымирание такого способа DO>>>> коммуникации.

AP>>> Чо вообще-то не радует. Hарод расползается по многочисленным

DO>> Не радует... Причем лично мне сам формат форума претит - не DO>> удобно. При

AT> А мне наоборот - если это не форум в виде "лестницы", а AT> нормальный pHP-форум, то он намного удобнее любых ньюсов и AT> эх.

Не вижу чем.

DO>> том, что ньюзы/мейллисты прекрасно вписываются в DO>> интернет-технологии, имеют все свойства фидошной DO>> эхоконференции, прозрачно туда-сюда гейтуются, явно DO>> наблюдается их отмирание.

AT> Единственнно что в эхах удобнее - это что письма локально на AT> компе остаются, если их не удалять.

Не только. И вообще и лишнего на экране меньше и квотинг удобней.

AT> Мейл-лист это вообще совсем другое. Те что предполагали диалог

С точки зрения использования - тоже самое.

AT> и были типа конференции - вымерли,

Не все, но по большей части увы да.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Привет, Aleksei!

16 янв 07 в 17:40, Aleksei Pogorily писал Sergey Polozkov:

AP> Какой-нибудь трехламповый приемник (6А7, 6Б8С в рефлексном режиме, AP> 6П6С) или тем более четырехламповый (6И1П, 6К4П, 6H2П, 6П14П или AP> аналогиный более старый комплект) я берусь разработать и довести до AP> серийного производства. За обычную оплату моего труда и в довольно AP> сжатые сроки. Я тоже могу. Только собирать не из чего :(

Пока!

Reply to
Oleg Sorokin

Tue Jan 16 2007 19:29, Valentin Davydov wrote to Aleksei Pogorily:

VD> У вас ещё сохранилась возможность мотать универсалью и есть источник VD> комплектации радиоламп?

С универсалью не вижу проблем - станочек делается в любых мехмастерских. Там всего-то надо водить вправо-влево проводом при намотке, синхронно с вращением наматываемой катушки. Лампы - при наличии финансирования их производство восстанавливается очень быстро. Секрет не утерян, та же "Светлана" до сих пор для аудиофилов много что делает (и EL34, и 6П45С под названием EL509, и ...). Проблема только в том, что все это нафиг в наше время не нужно. О чем я и писал.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.