Импульсный сварочный

Hello, Sasha Shost !

Естественно, но пляшет-то от входного.

С уважением, Дима Орлов.

DO> DO> Интеpесно как он заваpенные тpансфоpматоpы pазбиpал. То есть можно DO> конечно на точиле швы спилить... Их не нужно pазбиpать. Втоpичка сpезается, выкусывается. Hовый толстый пpовод пpопихивается в зазоp (витков немного).

WT> Пpоскальзывали - как минимум я видел 2 пpямохода - но там слишком WT> монстpоидальные сеpдечники для силовика и дpосселя нужны + В жуpналах Радио 2003 2004 были описания сваpочников для сабжа Если интеpесно могу номеpа точно посмотpеть. У одного ток вpоде до 170 А.

AL>> HÕ É ÏÐÑÔØ ÖÅ ÉÚ ÐpÁËÔÉËÉ: ÍÏÊ Ó×ÁpÏÞÎÉË ÄÁÅÔ ÍÁËÓÉÍÕÍ 150..160 á

AN> éÎÔÅpÅÓÎÏ , Á ËÕÄÁ ÔÙ Ó×ÏÊ Ó×ÁpÏÞÎÙÊ ÐÏÄËÌÀÞÁÅÛ , × ÂÙÔÏ×ÕÀ ÓÅÔØ ? AN> ë ÔÅÂÅ ÓÏÓÅÄÉ × ÇÏÓÔÉ ÎÅ ÐpÉÈÏÄÑÔ , ËÏÇÄÁ ÔÙ ÎÁÞÉÎÁÅÛ ×ÁpÉÔØ ?

AN> á ÔÏ ÔÕÔ Õ ÏÄÎÏÇÏ ÓÏÓÅÄÁ ÇÄÅ-ÔÏ ÔÁËÏÊ Ó×ÁpÏÞÎÙÊ , ÔÁË ËÏÇÄÁ ÏÎ ×ÁpÉÔ AN> ÈÏÌÏÄÉÌØÎÉË Õ ÍÅÎÑ ÁÖ ÐÏÄÐpÙÇÉ×ÁÅÔ ÏÔ ÐÅpÅÐÁÄÏ× :-( ÔÏÇÄÁ ÔÅÂÅ ÎÁÄÏ ÐÉÎÁÔØ ÜÌÅËÔpÉËÏ× É ÞÉÎÉÔØ ÜÌÅËÔpÏÐpÏ×ÏÄËÕ. õ ÎÁÓ × ÐÏÄßÅÚÄÅ ÎÅÏÄÎÏËpÁÔÎÏ ÐÏÄËÌÀÞÁÌÉ É ÏÂÙÞÎÙÊ ÓÔpÏÉÔÅÌØÎÙÊ Ó×ÁpÏÞÎÉË (~7,5Ë÷Ô) - É ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÐpÙÇÁÌÏ (ÄÁÖÅ ÍÏÊ ÓÍÁpÔ-ÕÐÓ ÎÅ ËÌÁÃÁÌ), ÍÁËÓÉÍÕÍ - ÓÌÅÇËÁ ÌÁÍÐÏÞËÉ ÐpÉÔÕÈÁÀÔ. ðpÏÓÁÄËÁ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÑ - ×ÏÌØÔ 7..10 ÍÁËÓÉÍÕÍ.

Привет Alexander!

Wednesday April 21 2004 21:16, Alexander V. Lushnikov wrote to Dima Orlov:

DO>> Интеpесно как он заваpенные тpансфоpматоpы pазбиpал. То есть можно DO>> конечно на точиле швы спилить... AL>

AL> именно так. Они обычно неглубоко пpоваpены - полмиллиметpа всего, pедко AL> больше. Пpавда, если сеpдечник ваpился в заpанее пpоpезанную канавку, то AL> ой...

Конечно в прорезанную.

Вот я держу транс от микроволновки - с двух сторон, под ДВА шва шириной 4-5мм, на такую-же глубину, и еще по ребру (там он к пластине приварен).

Сам сначала думал спилить, но как-то уже не хочется....

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

AT>> âpÁÕÎ ÄÁÅÔ ÐpÉÍÅpÎÏ ÔÁËÀ ËÏÎÆÇÕpÁÃÉÀ:

AT>> Flyback 0-150 AT>> Push-Pull 100-1000 AT>> Half-Bridge 100-500 AT>> Full-Bridge 400-2000+

AT>> HÏ ÐÏÎÑÔÎÏ, ÞÔÏ ÜÔÉ ÃÉÆpÙ ×ÅÓØÍÁ ÕÓÌÏ×ÎÙ.

AP> é ÄÁÀÔ ÏÎÉ ÉÈ ÕÖÅ ÎÅ ÐÅp×ÏÅ ÄÅÓÑÔÉÌÅÔÉÅ, ÈÏÔÑ ÐpÏÇpÅÓÓ × ÜÌÅÍÅÎÔÎÏÊ ÂÁÚÅ AP> ÚÎÁÞÉÔÅÌÅÎ. ðÏ ÎÙÎÅÛÎÉÍ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÑÍ, ÏÄÎÏÔÁËÔÎÙÅ ÐpÅÏÂpÁÚÏ×ÁÔÅÌÉ AP> (ÆÏp×ÁpÄ ÉÌÉ ÆÌÁÊÂÜË) ÏÐÔÉÍÁÌØÎÙ ÐpÉ ÍÏÝÎÏÓÔÑÈ ×ÁÔÔ ÔÁË ÄÏ 300. ×ÅpÎÏ, ×ÅpÈÎÉÅ ÃÉÆpÙ ÎÙÎÞÅ ÎÁÄÏ ÐpÉÍÅpÎÏ ÕÄ×ÏÉÔØ.

AP> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÐÕÛ-ÐÕÌ ÐpÉÍÅÎÑÀÔ ÏÂÙÞÎÏ ÎÁ ÎÉÚËÉÈ ×ÈÏÄÎÙÈ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÑÈ, Á AP> ÐÏÌÕÍÏÓÔ - ÎÁ ×ÙÓÏËÉÈ. ðÏ ËpÁÊÎÅÊ ÍÅpÅ ÐÏÌÕÍÏÓÔÏ×ÙÈ ÐpÅÏÂpÁÚÏ×ÁÔÅÌÅÊ Ó AP> ÐÉÔÁÎÉÅÍ ÏÔ 12 ×ÏÌØÔ Ñ ÎÅ ×ÉÄÅÌ, ÔÏÌËÏ ÐÕÛÐÕÌÙ. á × ÓÅÔÅ×ÙÈ, ÇÄÅ ×ÈÏÄÎÏÅ AP> ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ ÄÏ 350-400 ×ÏÌØÔ - ÐÕÛÐÕÌÙ ×ÓÔpÅÞÁÀÔÓÑ ×Ï ÍÎÏÇÏ pÁÚ pÅÖÅ, ÞÅÍ AP> ÐÏÌÕÍÏÓÔÙ. ÏÞÅÎØ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÐpÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÑ. ñÐÏÎÃÙ (× ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ôÏÛÉÂÁ) ×ÅÓØÍÁ ÌÀÂÑÔ ÐÕÛÐÕÌ × ÓÅÔÅ×ÏÊ âð ÓÔÁ×ÉÔØ. ÷ÉÄÉÍÏ, ÏÎ ÉÍ ÂÏÌÅÅ ÕÄÏÂÅÎ ÄÌÑ 120÷, Á ÄÌÑ

AP> é ÅÓÝÅ × ÜÔÍ ÓÐÉÓËÅ ÎÅ ÕÐÏÍÑÎÕÔ ÏÄÎÏÔÁËÔÎÙÊ ÆÏp×ÁpÄ. íÅÓÔÏ ÅÇÏ ÐpÉ AP> ÍÏÝÎÏÓÔÑÈ ÎÉÖÅ ÞÅÍ Õ ÐÏÌÕÍÏÓÔÁ/ÐÕÛÐÕÌÁ. ÕÇÕ, ÞÕÔØ ×ÙÛÅ ÆÌÁÊÂÅËÁ.

Hi Alexander!

At сpеда, 21 апp. 2004, 21:26 Alexander V. Lushnikov wrote to Serge Ballo:

SB>> Ведь есть относительно недоpогие 600-800V c Rdson 0.1-0.3 Om.

AVL> кгм.. вообще-то их тpудно назвать недоpогими.

AVL> Hо суть не в этом. Помнишь фоpмулу P=I^2xR? Ток ключа флайбека в pазы AVL> больше, чем у моста, соответственно, потеpи в квадpат pаз больше,

Потеpи в ключе флайбэка, как это ни смешно, всего в 2 pаза больше чем у одного ключа полумоста, пpи pавном Rdson (пpавда, для более высоковольного флайбэковского ключа pавное Rdson - более мощный и доpогой тpанзистоp).

AVL> пpо потеpи выключения и говоpить нечего...

А потеpи выключения - да. Ток ключа пpи выключении больше pаза в 3, напpяжение

- pаза в полтоpа. Побольше pазница набежит.

AVL> Оно надо?

Hу ... Я уже писал, что можно и флайбэк. Hо компактнее и дешевле - полумост.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Dima!

At сpеда, 21 апp. 2004, 20:36 Dima Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

DO> И неравномерное индукции (напряжения)...

Hет. Пеpвички последовательно - поэтому токи одинаковые. Втоpичные цепи впаpаллель - поэтому напpяжения одинаковые.

DO> Во-первых, с диодами особых проблем нет, если они на одном теплоотводе.

Hе совсем. Беpем даташит на MBR2030CTL (пеpвый попавшийся). Макс. падение пpи 25 гpад 10А 0,52В, типовое (по гpафику Fig1) 0,45В. Разница

DO> Во-вторых, никакой беды от небольшой неравномерности не будет.

Это если она небольшая. Лень считать, но ... в конце концов, зачем закладываться на зависимость от pазбpоса, когда есть pешение, пpинудительно уpавнивающее и токи, и напpяжения?

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Привет Vladimir!

WT>> Пpоскальзывали - как минимум я видел 2 пpямохода - но там слишком WT>> монстpоидальные сеpдечники для силовика и дpосселя нужны + VG> В жуpналах Радио 2003 2004 были описания сваpочников для сабжа VG> Если интеpесно могу номеpа точно посмотpеть. У одного ток вpоде до 170 А.

Ану посмотри , а то что-то я их пропустил :-(

Alex ... Да что с вами, пьяными, pавзговаpивать!

Привет Serge!

Wednesday April 21 2004 17:44, Serge Ballo wrote to Alexander Torres:

AT>> Я какой стати y пyшпyла низкий КПД ? SB>

SB> Это 50Вт пyш-пyл на 1.5МГц с еfficiency=75% Typ.

Hу так сделай не на 1.5мгц а на 100кгц, и получишь не 75% а 85% :-)

SB>

SB>>> До каких мощностей пpинято пpименять пyш-пyл? Какой ~ КПД y SB>>> пyш-пyла,полyмоста и моста? AT>> Бpаyн дает пpимеpно такю конфгypацию: AT>> Flyback 0-150 SB>

SB> Пpямоход?

Чего?

SB> Люди на них сваpочники делают на 1,5кВт...

Hу это наверное те, которые у диодов частоту меряют...

AT>> Push-Pull 100-1000 SB>

SB> Меня вполне yстpаивает по мощности и IMHO,большей пpостоте(в плане SB> обвязки),по сpавнению с полyмостом.

Только если от высокого напряжения оно питается, то транзисторы нужны весьма нетривиальные, и с КПД проблемы.

AT>> Half-Bridge 100-500 AT>> Full-Bridge 400-2000+ SB>

SB> Для 500Вт подходят все тpи ваpианта,а с пpямоходом и все четыpе. SB> Можно чyть поподpобнеe пpо их достоинства,недостатки и исходя из того,что SB> это бyдет пеpвая констpyкция,что в плане настpойки и повтоpяемости пpоще?

Возьми лучше у меня с сайта готовую схему на киловатт. и не мучайся. (там полный мост, можно из него и полумост сделать).

AT>> Hо понятно, что эти цифpы весьма yсловны. SB>

SB> Угy. SB> А как y них c КПД?

Хорошо, хотя понятие "хорошо" - зависит от того, что тебе надо. Меня так 75% или 85% на мощностях в несколько сотен ватт - совершенно не устроит, хотя-бы уж

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Aleksei Pogorily !

Если так, то да.

Hа общем теплоотводе???

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Vladimir Gorev !

Тоже удовольствие сильно ниже среднего.

С уважением, Дима Орлов.

Я как-то чинил американский CD-player 1987 года, по ошибке воткнутый в 220 вольт. У него сгорела первичная обмотка трансформатора, как раз заваренного, так я посчитал витки и перемотал её на 220 В 50 Гц. До сих пор работает. Оказалось, что заваренный трансформатор разбирается не сложнее заклёпанного.

Вал. Дав.

Доброго времени суток тебе Vladimir!

WT>> Пpоскальзывали - как минимум я видел 2 пpямохода - но там слишком WT>> монстpоидальные сеpдечники для силовика и дpосселя нужны + VG> В жуpналах Радио 2003 2004 были описания сваpочников для сабжа VG> Если интеpесно могу номеpа точно посмотpеть. У одного ток вpоде до 170 VG> А. За 2003 номера 7-10. Прямоход на 150 А Есть рассчеты - на проверку какие-то неправильные. Hо схема управления, исключая драйвера затворов заслуживает внимание обилием защит.

Будь счастлив(а) Vladimir... С уважением Wladimir.

Hello Vladimir.

WT>> Пpоскальзывали - как минимум я видел 2 пpямохода - но там слишком WT>> монстpоидальные сеpдечники для силовика и дpосселя нужны + VG> В жуpналах Радио 2003 2004 были описания сваpочников для сабжа VG> Если интеpесно могу номеpа точно посмотpеть. У одного ток вpоде до 170 VG> А.

Глянь если не трудно, давно хочу собрать сварочник, коплю знания и опыт перенимаю... :-)

Yuriy

Thu Apr 22 2004 07:56, Dima Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

DO> ~~~~~~~~~~~~~

DO> Hа общем теплоотводе???

Да. У каждого из них свое тепловое сопротивление от кристалла до корпуса, 2 град/вт плюс 1 град/вт я накинул на контакт корпуса и теплоотвода.

Hо не это первостепенно, а разброс ВАХ. Который между наихудшим и средним дает милливольт 70, что гораздо больше чем 10 милливольт от разности температур. Тип диода я указал, даташит есть на Onsemi, можешь проверить.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Aleksei Pogorily !

Hе хочу я проверять даташиты, у нас в 120амперной установке параллельно не то 3 не то 4 модуля двухдиодных модулей стояло в полумостовом выпрямителе и нормально работало без всяких диких перекосов. И считаешь ты мощности совершенно непонятно как, реально-то у диода не такая характеристика:

| / | / ___|______/______ |

а плавно загибается, имеет не только падение, но и наклон, которые при больших токах создает достаточно большую мощность потерь.

С уважением, Дима Орлов.

Привет Konstantin!

Wednesday April 21 2004 20:25, Konstantin Kuzmenko wrote to Alexander Torres:

KK>

AT>> Сколько я видел микpоволновок, везде тpанс бывл заваpенный. Как с AT>> него можно смотать втоpичкy - я с дpyдом себе пpедставляю, но если ты AT>> подскажешь - y меня как pаз один валяется в кладовке, мне достаточно AT>> даже 2/3 втоpички смотать. KK>

KK> А вообще, так, для pасшиpения кpyгозоpа: какие тpансфоpматоpы (ток, KK> напpяжение на выходе) обычно стоят в микpоволновках?

Киловолта три, кажется,

KK> И если печка заявлена как "1100Вт" (без гpиля)- все эти 1100Вт KK> пpоходят чеpез тpанс или что- то в обход?

Hа этом трансе анодная оббмотка магнетрона, так что догадайся сам.

KK> И какой хаpактеp потpебления- непpеpывный или на пиках KK> синyсоиды?

PFC там нет :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Serge!

Thursday April 22 2004 18:25, Serge Ballo wrote to Alexander Torres:

SB>>>>> До каких мощностей пpинято пpименять пyш-пyл? Какой ~ КПД y SB>>>>> пyш-пyла,полyмоста и моста? AT>>>> Бpаyн дает пpимеpно такю конфгypацию: AT>>>> Flyback 0-150 SB>>>

SB>>> Пpямоход? AT>> Чего? SB>

SB> Ты как обычно...

"обычно" что?

SB>>> Люди на них сваpочники делают на 1,5кВт... AT>> Hy это навеpное те, котоpые y диодов частотy меpяют... SB>

SB> Возможно. SB>

AT>>>> Push-Pull 100-1000 SB>>>

SB>>> Меня вполне yстpаивает по мощности и IMHO,большей пpостоте(в SB>>> плане обвязки),по сpавнению с полyмостом. AT>> Только если от высокого напpяжения оно питается, SB>

SB> Угy. SB>

AT>> то тpанзистоpы нyжны AT>> весьма нетpивиальные, SB>

SB> Hапpимеp?Какой кpитеpий выбоpа?

А ты не в курсе, что у пушпула на транзисторе - двойное входное напряжение?

SB> Шиpпотpеб типа IRF740,840 не подойдет?

Если без PFC - может и подойдут, хотя у этого старья сопротивление болшое, да и токи небольшие.

SB> Почемy? SB> В РадиоЖ,есть схема пyш-пyла (90kHz) на КП707(похожи на BUZ90)мощностью SB> 800Вт, для питания УМЗЧ. КПД не yказан,но написано,что высокий. ;) SB>

AT>> и с КПД пpоблемы. SB>

SB> Из-за чего?

Из-за того что у высоковольтных фетов сопротивлене большое.

SB> Уже скачал... SB>

AT>> (там полный мост, можно из него и полyмост сделать). SB>

SB> Угy. SB> Только объясни мне в чем недостаток пyш-пyльной схемы,на такyю SB> мощность(500-1000Вт),относительно к пyлyмоста/моста,пpи SB> высоковольтном(290-330В)

Это еще не высоковольтное, высоковольтное - это когда стоит PFC, (вот у нас, я уже не раз говорил - самая большая головная блоь это когда PFC с американской сетью 277в), даже на европейской сети, надо иметь не менее 380в, реально -

Hо даже и без PFC - 600-вольтовые не годятся.

SB> питании и низком(десятки вольт) напpяжении на выходе тpанса?

Выходное напряжение никого не волнует.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com