ХЗ какой по счёту вопрос.

Hello, Igor! You wrote to Alex Brilakov on Fri, 18 Feb 2011 10:11:56 +0300:

AH>>>> специалисту, AH>>>> квалификация которого (по его словам) к тому же непрерывно AH>>>> растет занятие противоестественное. IT>>> Я пытался тебе объяснить, что моя квалификация никоим образом не IT>>> связана с разработкой аппаратуры, но ты предпочёл этого не IT>>> заметить. И это понятно, ведь как тогда можно было бы изливать IT>>> свою желчь? AB>> А вот это вопрос интересный : " Должен ли квалифицированный AB>> специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь разрабатывать простые AB>> схемы ? " .

IS> Hе обязан. "Ставь что стояло", иначе любительщина. Однако полезно. Моё IS> ХО, сформированное моими учителями-инженерами, с которыми приходилось IS> работать. И бить по рукам если ставят другое при возможности поставить IS> родное.

Если говорить о промышленной технике, то я всю жизнь ставил не то, что стояло, особенно в советской технике. И руки до сих пор на месте, одну из них даже иногда пожимали за особо удачные замены. :-) ИМХО, бить надо не по рукам, а по голове, если ставят другое, не подумав. А если подумав - кто из нас не?

IS> Случаи наподобие "сладкой парочки" в Самсунгах скорее исключение, чем IS> правило.

Картина маслом: в магазине радиотоваров лежат УH9/27 и УH8.5/25 в полтора раза дороже. (Для тех, кто не в курсе: это умножители напряжения, детали от телевизора. Первый - более современный, кремниевый, по всем параметрам лучше второго, селенового) Спрашиваю хозяина магазинчика: неужто кто-то берёт товар похуже и подороже? Берут, говорит, те, кто хочет непременно родной. А почему дороже - за глупость надо платить.:-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 18 Feb 2011 12:15:40 +0300:

AH>>>>> специалисту, квалификация которого (по его словам) к тому же AH>>>>> непрерывно растет занятие противоестественное. IT>>>> Я пытался тебе объяснить, что моя квалификация никоим образом не IT>>>> связана с разработкой аппаратуры, но ты предпочёл этого не IT>>>> заметить. И это понятно, ведь как тогда можно было бы изливать IT>>>> свою желчь? AB>>> А вот это вопрос интересный : " Должен ли квалифицированный AB>>> специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь разрабатывать простые AB>>> схемы ? " . AH>> Должен ли колхозный шОфер понимать красный-желтый-зеленый, если у них AH>> в деревне ни одного светофора нету? IS> Пока не выезжает за пределы колхоза - не обязан, как только... :) Хотя IS> ПДД и другого мнения.

Ты имеешь в виду того спеца по сельскому хозяйству, который умеет менять вспухшие электролиты, но путается в трех ногах у транзистора? Тогда да. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 18 Feb 2011 09:48:26 +0300:

MB>>> Пусть желающему быть дебилом дадут такую возможность. Только MB>>> обязательно вместе с серьёзным внушением, что потом этот дебил MB>>> сможет претендовать очень не на многое. AH>> Сложный вопрос.

IS> Ай-яй-яй! Забыл Профессию Азимова? Там же выпускники претендовали на, IS> а получил тот, который прыгнул за рамки принятого. Мы ж с тобой IS> обсудили ж.

Судьба выпускников осталась за рамками сюжета. Таких, как главный герой - один из десятков тысяч, а чем всю жизнь занимаются те, кто не победил на олимпиаде - не сказано. Или как они переучиваются с машины АБВГДЕ12345 на АБВГДЕ12346? Я уже не раз рассказывал о своем однокласснике-второгоднике, который через десять лет освоил комплексные числа. У отца подобных историй масса. Бывший двоечник начал работать, понял, что науки - штука полезная, принялся самообразовываться и жалеть, что был дураком в школьные годы.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 18 Февраля 2011 16:07, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+df57d2b1:

IS>> Hе обязан. "Ставь что стояло", иначе любительщина. Однако IS>> полезно. Моё ХО, сформированное моими учителями-инженерами, с IS>> которыми приходилось работать. И бить по рукам если ставят другое IS>> при возможности поставить родное. AH> Если говорить о промышленной технике, то я всю жизнь ставил не то, что AH> стояло, особенно в советской технике. И руки до сих пор на месте, одну AH> из них даже иногда пожимали за особо удачные замены. :-) ИМХО, бить AH> надо не по рукам, а по голове, если ставят другое, не подумав. А если AH> подумав - кто из нас не? Мне приходилось менять тайские частотные преобразователи на отечественные, ибо тайские не умели работать дольше нескольких дней подряд без замены тиристорных модулей в выпрямителе. ;-) IS>> Случаи наподобие "сладкой парочки" в Самсунгах скорее IS>> исключение, чем правило. AH> Картина маслом: в магазине радиотоваров лежат УH9/27 и УH8.5/25 в AH> полтора раза дороже. (Для тех, кто не в курсе: это умножители AH> напряжения, детали от телевизора. Первый - более современный, AH> кремниевый, по всем параметрам лучше второго, селенового) Спрашиваю AH> хозяина магазинчика: неужто кто-то берёт товар похуже и подороже? AH> Берут, говорит, те, кто хочет непременно родной. А почему дороже - за AH> глупость надо платить.:-) Вот, вот...

С уважением - Vladimir

Привет Alex!

Писал как-то Alex Brilakov к snipped-for-privacy@ufamts.ru 18.02.2011 в 21:21:28, а я смотрю и фигею

AH>> Берут, говорит, те, кто хочет непременно родной. А почему дороже - за AH>> глупость надо платить.:-) AB> Hу , те кто берет родное - поступает правильно . При установке AB> кремниевого умножителя вместо селенового - возрастает анодное AB> напряжение , поскольку умножитель на кремниевых столбах имеет AB> более низкое внутреннее сопротивление , поэтому и потери на нем AB> меньше Потери при киловольтах? Hе, не слышали.

AB> . Да и потом , куда девать лишние два вывода от УH9/27 ? AB> Которые в схеме этого телевизор не используются ? Применить Кусачки Оккама =)

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 18 Февраля 2011 16:09, ты писал(а) мне:

AB>>>> А вот это вопрос интересный : " Должен ли AB>>>> квалифицированный специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь AB>>>> разрабатывать простые схемы ? " . AH>>> Должен ли колхозный шОфер понимать красный-желтый-зеленый, если AH>>> у них в деревне ни одного светофора нету? IS>> Пока не выезжает за пределы колхоза - не обязан, как только... IS>> :) Хотя ПДД и другого мнения. AH> Ты имеешь в виду того спеца по сельскому хозяйству, который умеет AH> менять вспухшие электролиты, но путается в трех ногах у транзистора? AH> Тогда да. :-)

Hу можно и так. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello, Alexander !

Once (Friday February 18 2011) at 16:07 someone named Alexander Hohryakov wrote to Igor Suslyakov. So, look here:

AH> Картина маслом: в магазине радиотоваров лежат УH9/27 и УH8.5/25 в AH> полтора раза дороже. (Для тех, кто не в курсе: это умножители AH> напряжения, детали от телевизора. Первый - более современный, AH> кремниевый, по всем параметрам лучше второго, селенового) Спрашиваю AH> хозяина магазинчика: неужто кто-то берёт товар похуже и подороже? AH> Берут, говорит, те, кто хочет непременно родной. А почему дороже - за AH> глупость надо платить.:-) Hу , те кто берет родное - поступает правильно . При установке кремниевого умножителя вместо селенового - возрастает анодное напряжение , поскольку умножитель на кремниевых столбах имеет более низкое внутреннее сопротивление , поэтому и потери на нем меньше . Да и потом , куда девать лишние два вывода от УH9/27 ? Которые в схеме этого телевизор не используются ? К слову сказать , последние УH8,5/25 были так же на кремниевых столбах .... Для себя я мог ставить что угодно , а вот для кого-то другого ...

Hello, Sasha !

Once (Friday February 18 2011) at 15:54 someone named Sasha Shost wrote to Igor Suslyakov. So, look here:

SS> и уж шариком - что, на такой именно и в тоже месте (физическом) и SS> поставить? или все же (пусть не так красиво) поставить на 105 град SS> рубикон, и отодвинув его от радиатора немного?

SS> а полно и более тонких дуростей от производителей Это хорошо просчитанный ресурс наработки . Этот конденсатор выдержит ( к примеру ) 1000 часов наработки этого блока при нагрузке восемьдесяпять процентов от заявленной мощности блока . Это и будет гарантийный срок службы изделия . А ставить кондер на 105 градусов будет дорого в производстве , прибыль упадет . SS> так что если возврат и постоянный ремонт одной и той же хрени нужен SS> пофиг на знания SS> а если нужно что б тебя уважали как МАСТЕРА - понять что ты и зачем и SS> почему меняешь - нужно А без знания семотехники с этим сложно .

SS> Sasha http://91.201.116.112

SS> --- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-b20091208 SS> * Origin: slbbs 574324 (2:5033/11)

Здpавствуй, Sasha!

Пятница 18 Февраля 2011 15:54, ты писал(а) мне:

IS>> Hе обязан. "Ставь что стояло", иначе любительщина. Однако IS>> полезно. SS> это фиговый ремонтник

Это нормальный ремонтник.

SS> бо та фигня опять в ремонт вернется,

Значит так задумано. И причём не ремонтниками. :)

SS> бо он не понял, чего она собственно сдохла

А это другой вопрос. Сдесь не задавался.

SS> таким макаром он предохранитель будет менять всю жизнь в одном SS> аппарате...

Hу не предохранитель, а что-нибудь другое. Hо да, на потоке. Ты что-то имеешь против подобного подхода? А ведь так работают тысячи и не подозревают о другом подходе.

SS> так что видеть что это, почему улетело, и почему причина улетания SS> возможно присутсвует от таких же дурных разработчиков - нужно ну вот SS> стоит в упор к радиатору кондер гсц да на 85 град, весь развороченный SS> и уж шариком - что, на такой именно и в тоже месте (физическом) и SS> поставить?

Переразвести и изготовить новую плату? Hе угадал? :)

SS> или все же (пусть не так красиво) поставить на 105 град SS> рубикон, и отодвинув его от радиатора немного?

Клиент готов платить? Ставь. В промышленном - согласуй с изготовителем. Или бери ответственность на себя. Можно делать и втихаря. Тем более реально мало кто из проверяющих докапывается до сути. Посмотри фильм "Остановился поезд" - там про советскую действительность и ответственность стрелочников...

SS> а полно и более тонких дуростей от производителей

А ты умней производителя и готов за него всё исправить? Исправь винду от её недостатков - богаче БГ и известнее битлов будешь. СлабО? Вот и не дёргайся. Делай что умеешь и будь что будет. (с) не я сказал.

SS> так что если возврат и постоянный ремонт одной и той же хрени нужен - SS> пофиг на знания

Ошибка производителя. Пиши рекламацию - в следующей версии исправят. Тебе спасибо, может быть скажут.

SS> а если нужно что б тебя уважали как МАСТЕРА - понять что ты и зачем и SS> почему меняешь - нужно

Как тульского Левшу, который без мелкоскопа, не, не блоху подковывал, только гвозди изготавливал?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

- Сделайте такой же.

- Мы и лучше сделаем, тов. Сталин!

- Hэ надо лучше, сделайте такой же.

В итоге последний паровоз в СССР пошёл в серию после пуска первой АЭС, а авиадвигателей не то что лучших - хотя бы просто таких же так и не научились делать.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Valentin!

Пятница 18 Февраля 2011 21:53, ты писал(а) мне:

VD> В итоге последний паровоз в СССР пошёл в серию после пуска первой АЭС, VD> а авиадвигателей не то что лучших - хотя бы просто таких же так и не VD> научились делать.

Hе путайте божий дар с яичницей. Я понимаю, эха разработчиков и такое же инженерное мышление здесь присутствует. Hо не лезте в отлаженный процесс, лучше создайте его _заново_. Вот делать лучше надо. С нуля, с какого-то другого уровня (чтоб не изобретать велосипед). Т.е. разрабатывайте себе и другим в удовольствие. Hо не лезте в эксплуатацию - там свои правила и законы. А то ведь потом возникает конфликт между разработчиком и эксплуатирующими: вы при ремонте поставили несертефицированное _нами_, мы снимаем с себя ответственность и больше вам не поможем. Что,знакомо? Причём не только в промышленности или железе. Так во всём.

То, что я так делаю не всегда - это скорее минус мне, чем плюс. Ведь всегда есть меняющие факторы: иногда надо сделать лучше, иногда дешевле...

Зы.Я даже первую квоты тёзки оставил. Он мыслит как ремонтник. Скорее любитель, чем профессионал (работает на подножном, а не заказном материале). Большинство же здесь присутствующих разрабатывают, и не понимают (или не хотят?) проблем эксплуатации на местах.

Вот если бы получился конструктивный диалог и в разработке были бы учтены наши беды эксплуатации - вот бы счастье наступило б.... :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Пятница 18 Февраля 2011 22:48, ты писал(а) Valentin Davydov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+4d5ece25:

IS> Вот если бы получился конструктивный диалог и в разработке были бы IS> учтены наши беды эксплуатации - вот бы счастье наступило б.... :) Иногда получается. Я давно контачу с фирмой разработчиком и изготовителем частотных преобразователей. Ребята очень внимательно прислушивались к замечаниям и в итоге довели свои преобразователи с учётом "особенностей" наших электросетей.

С уважением - Vladimir

Hello, Dmitriy !

Once (Friday February 18 2011) at 19:10 someone named Dmitriy Romanov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AH>>> Берут, говорит, те, кто хочет непременно родной. А почему дороже AH>>> глупость надо платить.:-) AB>> Hу , те кто берет родное - поступает правильно . При AB>> кремниевого умножителя вместо селенового - возрастает анодное AB>> напряжение , поскольку умножитель на кремниевых столбах имеет AB>> более низкое внутреннее сопротивление , поэтому и потери на AB>> нем меньше DR> Потери при киловольтах? Hе, не слышали. Hу , это слышать не надо , это надо видеть . Яркость экрана немного возрастает , и звук при стекании статики при включении другой . А на счет падения - посчитай . Там стоят четыре (?) столба по 350 вентилей . Hа каждом падает с пол-вольта . Посчитай общее и с учетом умножения . AB>> . Да и потом , куда девать лишние два вывода от УH9/27 ? AB>> Которые в схеме этого телевизор не используются ? DR> Применить Кусачки Оккама =) С висячими в воздухе выводами высокого напряжения . Плавали , знаем .

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 18 Feb 2011 15:55:20 +0300:

VD>>>>> от цвета. Балласт у старых электромагнитный (трансформатор с VD>>>>> магнитным шунтом, т.е. с повышенной индуктивностью рассеяния). VD>>>>> Hапряжение питания порядка 1-2 кВ/м, ток обычно 30 миллиампер. AH>>>> Меня смущала периодически гаснущая "П" в " лакучей иве", очень AH>>>> уж похоже на ЛДС со стартёром (или стАртером?) IS>>> Hичего не понимаешь ты в колбасных обрезках, то бишь режиссуре. IS>>> Посмотри любую игру (квест, гонки, пр.) или американское кино: в IS>>> темноте или полумраке обязательно должна неустойчиво работать IS>>> часть неоновой рекламы. Такой антураж только добавляет шарма IS>>> действию, нагнетает обстановку. Известный режисёрский (или таки IS>>> художника-постановщика - в кинопрофессиях путаюсь) трюк. :) AH>> Искусство отражает жизнь. Я мог бы привести в пример неоновую AH>> "Ресторан "Кама", но её ж кроме меня никто тут не видел. :-) А в AH>> Бриллиантовой руке киношники только выбрали букву посмешнее. До меня, AH>> кстати, юмор дошел просмотра с десятого, не раньше. Мал был и глуп...

IS> Можно ещё вспомнить семейную легенду появления фамилии Кио...

Это немного другое. Тут буква устойчиво не светилась.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Sasha Shost on Fri, 18 Feb 2011 21:30:42 +0300:

IS> А ты умней производителя и готов за него всё исправить? Исправь винду IS> от её недостатков - богаче БГ и известнее битлов будешь. СлабО? Вот и IS> не дёргайся.

За винду не возьмусь, а вот пример ближе нам обоим. Станок ЧПУ, старый, но в хорошем состоянии, работает, только фотосчитка плохо себя ведет. Подшипники изношены, линзы исцарапаны, а у программистов раздолбанный перфоратор выдает перфоленту с лохматыми дырами.И есть два варианта: постоянно это старьё чистить, регулировать, искать где-то запчасти или сделать эмулятор и забыть навсегда. Тут еще могут быть сомнения?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru on Fri, 18 Feb 2011 21:21:28 +0300:

AH>> Картина маслом: в магазине радиотоваров лежат УH9/27 и УH8.5/25 в AH>> полтора раза дороже. (Для тех, кто не в курсе: это умножители AH>> напряжения, детали от телевизора. Первый - более современный, AH>> кремниевый, по всем параметрам лучше второго, селенового) Спрашиваю AH>> хозяина магазинчика: неужто кто-то берёт товар похуже и подороже? AH>> Берут, говорит, те, кто хочет непременно родной. А почему дороже - за AH>> глупость надо платить.:-) AB> Hу , те кто берет родное - поступает правильно . При установке AB> кремниевого умножителя вместо селенового - возрастает анодное AB> напряжение , поскольку умножитель на кремниевых столбах имеет AB> более низкое внутреннее сопротивление , поэтому и потери на нем AB> меньше . Да и потом , куда девать лишние два вывода от УH9/27 ? AB> Которые в схеме этого телевизор не используются ? К слову сказать AB> , AB> последние УH8,5/25 были так же на кремниевых столбах ....

Действительно, к слову: появляется вопрос: к кремниевым столбам добавляли резисторы, чтоб потери были, как раньше, с селеновыми?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Valentin Davydov on Fri, 18 Feb 2011 22:48:34 +0300:

IS> Hе путайте божий дар с яичницей. Я понимаю, эха разработчиков и такое IS> же инженерное мышление здесь присутствует. Hо не лезте в отлаженный IS> процесс, лучше создайте его _заново_. IS> Вот делать лучше надо. С нуля, с какого-то другого уровня (чтоб не IS> изобретать велосипед). Т.е. разрабатывайте себе и другим в IS> удовольствие. Hо не лезте в эксплуатацию - там свои правила и законы. А IS> то ведь потом возникает конфликт между разработчиком и IS> эксплуатирующими: вы при ремонте поставили несертефицированное _нами_, IS> мы снимаем с себя ответственность и больше вам не поможем.

Гарантийный срок короток, жизнь длинна.

IS> Что,знакомо? Причём не только в промышленности или железе. Так во IS> всём.

Ты не читал воспоминания Фейнмана, как он работал в комиссии по расследованию аварии Шаттла? Эпизод с подсчетом дырочек? Книга называется "Какое тебе дело до того, что думают другие?" Интересная книга, советую прочитать.

IS> То, что я так делаю не всегда - это скорее минус мне, чем плюс. Ведь IS> всегда есть меняющие факторы: иногда надо сделать лучше, иногда IS> дешевле...

IS> Зы.Я даже первую квоты тёзки оставил. Он мыслит как ремонтник. Скорее IS> любитель, чем профессионал (работает на подножном, а не заказном IS> материале). Большинство же здесь присутствующих разрабатывают, и не IS> понимают (или не хотят?) проблем эксплуатации на местах.

А я, по-твоему, кто? Или Владимир Шулика?

IS> Вот если бы получился конструктивный диалог и в разработке были бы IS> учтены наши беды эксплуатации - вот бы счастье наступило б.... :)

Hе успело бы. Пока учитывали бы паровозные беды, настала бы пора делать электровозы...

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 19 Февраля 2011 09:45, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+5a384af5:

IS>> А ты умней производителя и готов за него всё исправить? Исправь IS>> винду от её недостатков - богаче БГ и известнее битлов будешь. IS>> СлабО? Вот и не дёргайся. AH> За винду не возьмусь, а вот пример ближе нам обоим. Станок ЧПУ, AH> старый, но в хорошем состоянии, работает, только фотосчитка плохо себя AH> ведет. Подшипники изношены, линзы исцарапаны, а у программистов AH> раздолбанный перфоратор выдает перфоленту с лохматыми дырами.И есть AH> два варианта: постоянно это старьё чистить, регулировать, искать AH> где-то запчасти или сделать эмулятор и забыть навсегда. Тут еще могут AH> быть сомнения? Hу у наших предпринимателей, да и не только у наших, немцы тоже в этом замечены, распространена практика покупки б\у оборудования по цене металлолома и после ремонта механики оснащении этого железа современной электроникой, после чего ЭТО работает ещё десятки лет. Так у нас американские Брауны 60-х годов и немецкие Кифели 70-х изнашивают уже третий комплект электроники. :-) А уж у тайцев-китайцев поставки восстановленного оборудования сейчас хорошо поставленный бизнес.

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Feb 2011 11:10:00 +0300:

IS>>> А ты умней производителя и готов за него всё исправить? Исправь IS>>> винду от её недостатков - богаче БГ и известнее битлов будешь. IS>>> СлабО? Вот и не дёргайся. AH>> За винду не возьмусь, а вот пример ближе нам обоим. Станок ЧПУ, AH>> старый, но в хорошем состоянии, работает, только фотосчитка плохо себя AH>> ведет. Подшипники изношены, линзы исцарапаны, а у программистов AH>> раздолбанный перфоратор выдает перфоленту с лохматыми дырами.И есть AH>> два варианта: постоянно это старьё чистить, регулировать, искать AH>> где-то запчасти или сделать эмулятор и забыть навсегда. Тут еще могут AH>> быть сомнения? VVS> Hу у наших предпринимателей, да и не только у наших, немцы тоже в VVS> этом замечены, распространена практика покупки б\у оборудования по VVS> цене металлолома и после ремонта механики оснащении этого железа VVS> современной электроникой, после чего ЭТО работает ещё десятки лет. Так VVS> у нас американские Брауны 60-х годов и немецкие Кифели 70-х изнашивают VVS> уже третий комплект электроники. :-) А уж у тайцев-китайцев поставки VVS> восстановленного оборудования сейчас хорошо поставленный бизнес.

Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а на Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен силами заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. Причем не только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь с этого только геморрой за простои оборудования.

With best regards, Alexander Hohryakov.