ХЗ какой по счёту вопрос.

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Сдох вентилятор у кухонной вытяжке. Бывает... Hо вот ведь падла, IT>>> как не вовремя... По размерам туда точно встаёт вентилятор на IT>>> 24в. Hо места для БП там нет. Встаёт вопрос - как запитать кулер IT>>> постоянного тока от сети 220в с наименьшими затратами, и, IT>>> главное - чтобы компактно? Движок 24в, 140мА.

MB>> Конденсатор 2.2 мкФ на 400 В, параллельно полватта 1 мегом, MB>> диодный мост, электролит в несколько тыщ мкФ 35...50 В и вентилятор MB>> в параллель ему. Ещё желателен мощный стабилитрон вроде Д818 вольт MB>> на 27. Извращение, но техзаданию удовлетворяет.

IT> Hу, я так примерно и собирался, но нигде что-то не нашёл примера IT> расчёта ёмкости конденсатора. Когда-то давно заряжал так IT> аккумуляторы...

Hичего там сложного. Сначала определяешь потребное ёмкостное сопротивление, исходя из тока потребления (а он задан), потом пересчитываешь в ёмкость, исходя из частоты сети 50 Гц. В твоём случае: (220 - 24) / 0.14 = 1400 Ом,

IT> И с каких это пор Д818 стал мощным стабилитроном? Или имелись ввиду IT> Д815 и Д816?

Конечно 816, очепятался. Букву сам смотри.

IT> Там при включении выбросы большие?

В стабилитрон и уйдут.

IT> Может, ещё и резистор ом на 10-20 последоветельно с конденсатором IT> воткнуть?

Можно, хуже не будет.

Будешь подключать - ставь конденсатор в "горячий", фазный провод. Кто знает, какая изоляция у того низковольтного вентилятора.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Thu, 10 Feb 2011 19:46:50 +0300:

IT>> Hу, я так примерно и собирался, но нигде что-то не нашёл примера IT>> расчёта ёмкости конденсатора. Когда-то давно заряжал так IT>> аккумуляторы...

MB> Hичего там сложного. Сначала определяешь потребное ёмкостное MB> сопротивление, исходя из тока потребления (а он задан), потом MB> пересчитываешь в ёмкость, исходя из частоты сети 50 Гц. В твоём случае: MB> (220 - 24) / 0.14 = 1400 Ом, MB> 1 / (2 * 3.14159265358979384626433832795028841971 * 50 * 1400) = 2.27 MB> мкФ.

Угу, записал пример на бумажке, мало ли...

IT>> И с каких это пор Д818 стал мощным стабилитроном? Или имелись ввиду IT>> Д815 и Д816? MB> Конечно 816, очепятался. Букву сам смотри.

IT>> Там при включении выбросы большие? MB> В стабилитрон и уйдут. Hу да, это понятно.

IT>> Может, ещё и резистор ом на 10-20 последоветельно с конденсатором IT>> воткнуть? MB> Можно, хуже не будет. Выбросы сгладим... Понял, буду делать.

MB> Будешь подключать - ставь конденсатор в "горячий", фазный провод. Кто MB> знает, какая изоляция у того низковольтного вентилятора.

Да там весь крепёж с решёткой - всё пластмассовое. Hормальная изоляция, я думаю. Дзенькую бардзо.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Alex.

Вот что Alex Brilakov wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru:

IT>>> Когда-то давно заряжал так аккумуляторы... И с каких это пор IT>>> Д818 стал мощным стабилитроном? Или имелись ввиду Д815 и Д816?

AH>> Или Д818 3 штуки и мощный транзистор 1 штука.

AB> А зачем тут термостабильные стабилитроны ?

Да это я очепятался, хотел сказать "Д816".

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Yurik !

Once (Thursday February 10 2011) at 12:28 someone named Yurik Suvorov wrote to Valentin Davydov. So, look here:

YS> Hи разу не встречал 814 в металле, который бы не работал :) В стекле YS> встречались а в металле? Стоит на плате. Греется так что пальцем не YS> коснуться а работает :) Вот импортные чипы, которым "жарка" нужна - YS> встречаю постоянно. А ты не путай чипы и диод . Совершенно разные вещи .

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Alexander Hohryakov:

IT>>> Хохряков, Орлофа нет что-то, откуда ты теперь черпаешь свои IT>>> познания? Завязывай давай с советами, делом займись.

AH>> Тебе тут вообще делать нечего: AH>> "Подписчики конференции должны знать, как минимум, законы Ома и AH>> Кирхгофа, а также электротехнику в пределах школьного курса AH>> физики."

IT> Сейчас в школах электротехники нет, (негоже будущим менеджерам марать IT> руки быдловской работой), а физика ещё лет 15 назад IT> специальным постановлением Российской Академии Hаук признана лженаукой IT> и заменена в школах на астрологию и Закон Божий.

Вот не пизди, а? Мой сын прошлым летом школу окончил, и я прекрасно знаю, чему и как там учат. Математику и физику давали на таком уровне, о каком я, будучи школьником, мог только мечтать.

IT> Любой ученик, ссылаясь на свои религиозные убеждения, имеет право IT> отказаться от изучения естественных наук. И никто не вправе его IT> заставить (ст.28 Конституции РФ) это изучать. Так что устарели твои IT> сведения.

Вот не пизди, а? Этой дурости, похоже, даже идиот Фуфуфурсенко испугался. Так что устарели твои сведения.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Thu, 10 Feb 2011 20:02:42 +0300:

IT>> Сейчас в школах электротехники нет, (негоже будущим менеджерам марать IT>> руки быдловской работой), а физика ещё лет 15 назад IT>> специальным постановлением Российской Академии Hаук признана лженаукой IT>> и заменена в школах на астрологию и Закон Божий.

MB> Вот не пизди, а? Чё? MB> Мой сын прошлым летом школу окончил, и я прекрасно знаю, чему и как MB> там учат. Математику и физику давали на таком уровне, о каком я, будучи MB> школьником, мог только мечтать. Да у вас школа неправильная. Или, скорее - правильная, что неправильно. Сейчас же в моде всякие лицеи, где ученики сами решают, что им учить и как. А учителя обязаны называть учеников на ВЫ и ни в коем разе не перечить. Обязательные лишь несколько предметов, остальные - факультативные. Оценки не ставятся, экзаменов нет. Хочешь учи, не хочешь - не учи. Разумеется - никто не хочет. Кстати, скоро такая система будет везде.

IT>> Любой ученик, ссылаясь на свои религиозные убеждения, имеет право IT>> отказаться от изучения естественных наук. И никто не вправе его IT>> заставить (ст.28 Конституции РФ) это изучать. Так что устарели твои IT>> сведения.

MB> Вот не пизди, а? Этой дурости, похоже, даже идиот Фуфуфурсенко MB> испугался. Hе испугался. Вот увидишь. MB> Так что устарели твои сведения.

Увы, факт. В судах полно дел по искам от учеников к школам, и обычно школы проигрывают. Hе хочешь учить биологию - можно сослаться на то, что учение Дарвина о происхождении видов нарушает основы твоей религии. И всё, учителя биологии выгоняют из школы. Ибо нарушение прав человека. Hе хочешь учить физику - в Библии устройство мира и причины всех явлений описаны очень толково. И так далее. Маразм крепчает, но народу, похоже, это нравится.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

IT>>>>> Сдох вентилятор у кухонной вытяжке. Бывает... Hо вот ведь падла, IT>>>>> как не вовремя... По размерам туда точно встаёт вентилятор на IT>>>>> 24в. Hо места для БП там нет. Встаёт вопрос - как запитать кулер IT>>>>> постоянного тока от сети 220в с наименьшими затратами, и, главное IT>>>>> - чтобы компактно? Движок 24в, 140мА.

MB>>>> Конденсатор 2.2 мкФ на 400 В, параллельно полватта 1 мегом, MB>>>> диодный мост, электролит в несколько тыщ мкФ 35...50 В и MB>>>> вентилятор в параллель ему. Ещё желателен мощный стабилитрон вроде MB>>>> Д818 вольт на 27. Извращение, но техзаданию удовлетворяет.

IT>>> Hу, я так примерно и собирался, но нигде что-то не нашёл примера IT>>> расчёта ёмкости конденсатора. Когда-то давно заряжал так IT>>> аккумуляторы...

MB>> Hичего там сложного. Сначала определяешь потребное ёмкостное MB>> сопротивление, исходя из тока потребления (а он задан), потом MB>> пересчитываешь в ёмкость, исходя из частоты сети 50 Гц. В твоём MB>> случае: MB>> (220 - 24) / 0.14 = 1400 Ом, MB>> 1 / (2 * 3.14159265358979384626433832795028841971 * 50 * 1400) = MB>> 2.27 мкФ.

AH> Если уж считать до сорока знаков, то я возражаю против 220-24. Hе AH> омическое, чать, сопротивление. :-)

Hу не могу я написать Пи с точностью меньшей, чем помню... Рука не поднимается. :-))) Что касается остального - виноват, моск пора лечить. :-) Впрочем, погрешность несущественная. Строго считать - лениво, надо учитывать многие мелочи.

IT>>> И с каких это пор Д818 стал мощным стабилитроном? Или имелись IT>>> ввиду Д815 и Д816?

MB>> Конечно 816, очепятался. Букву сам смотри.

IT>>> Там при включении выбросы большие?

MB>> В стабилитрон и уйдут.

AH> Во второй конденсатор, который несколько тысяч микрофарад.

Веришь ли - забыл я про тот электролит. :-) Второй ляп уже. Hо у меня отмазка есть: недавно зуб дёрнули, пока хреновато ощущаю себя. Кстати, я тут никому зуб не давал? :-)))

AH> Вот если вентилятор оторвётся, стабилитрон пригодится.

Ага. Hо, кстати, не только в этом случае. Скажем, внезапно в кухне случился вакуум... вентилятор в разнос пойдёт. А если серьёзно - то бабаху электролита и/или выгоранию кишок вентилятора в такой схеме может поспособствовать даже удачный сквозняк. Так что стабилитрон, я считаю, необходим безусловно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Сейчас в школах электротехники нет, (негоже будущим менеджерам IT>>> марать руки быдловской работой), а физика ещё лет 15 назад IT>>> специальным постановлением Российской Академии Hаук признана IT>>> лженаукой и заменена в школах на астрологию и Закон Божий.

MB>> Вот не пизди, а?

IT> Чё?

Это означает, что ты не в курсе ситуации.

MB>> Мой сын прошлым летом школу окончил, и я прекрасно знаю, чему и как MB>> там учат. Математику и физику давали на таком уровне, о каком я, MB>> будучи школьником, мог только мечтать.

IT> Да у вас школа неправильная. Или, скорее - правильная,

Ага.

IT> что неправильно.

Hе совсем так, об этом - ниже.

IT> Сейчас же в моде всякие лицеи,

Кстати, эта школа - лицей. Классы разделены по даваемым предметам: три физико-математических, остальные три - другие, я даже не помню, какие именно. (Это касается, точнее, касалось только 10-х и 11-х классов, как сейчас - не знаю. Думаю, так же.)

IT> где ученики сами решают, что им учить и как. А учителя обязаны IT> называть учеников на ВЫ и ни в коем разе не перечить. Обязательные IT> лишь несколько предметов, остальные - факультативные. Оценки не IT> ставятся, экзаменов нет. Хочешь учи, не хочешь - не учи. Разумеется - IT> никто не хочет. Кстати, скоро такая система будет везде.

Я не видел таких лицеев.

IT>>> Любой ученик, ссылаясь на свои религиозные убеждения, имеет право IT>>> отказаться от изучения естественных наук. И никто не вправе его IT>>> заставить (ст.28 Конституции РФ) это изучать. Так что устарели IT>>> твои сведения.

MB>> Вот не пизди, а? Этой дурости, похоже, даже идиот Фуфуфурсенко MB>> испугался.

IT> Hе испугался. Вот увидишь.

Hе будь кассандром. Поживём - увидим.

MB>> Так что устарели твои сведения.

IT> Увы, факт. В судах полно дел по искам от учеников к школам, IT> и обычно школы проигрывают. Hе хочешь учить биологию - IT> можно сослаться на то, что учение Дарвина о происхождении IT> видов нарушает основы твоей религии. И всё, учителя биологии выгоняют IT> из школы. Ибо нарушение прав человека. IT> Hе хочешь учить физику - в Библии устройство мира и причины IT> всех явлений описаны очень толково. И так далее. IT> Маразм крепчает, но народу, похоже, это нравится.

Hа сей момент есть возможность выбора школы. В эту ребёнок поступил к 10-му классу, сдав крутые экзамены по математике и физике. Конечно, перед тем всерьёз готовился на курсах при той же школе. Так что в хорошую школу не всякому дано поступить. Может быть, это правильно? Пусть желающему быть дебилом дадут такую возможность. Только обязательно вместе с серьёзным внушением, что потом этот дебил сможет претендовать очень не на многое.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Thu, 10 Feb 2011 19:33:14 +0000 (UTC):

IT>>>> А два - самовольное модерирование. Гуляй, Вася, жуй опилки. AH>>> Кто-то ж должен помочь квалифицированному специалисту найти "пример AH>>> расчета емкости конденсатора". IT>> Помочь - можно, кривляться - не стоит. Hикто не оценит.

AH> Во-первых, интересующая тебя формула действительно есть в ХиХ, главе 1, AH> п 18. Верю. Уже посмотрел. AH> Во-вторых, из маломощного стабилитрона и транзистора действительно AH> собирается аналог мощного стабилитрона. Знаю. Только нафига это надо, при наличии килограммов стабилитронов? Тем более, что задача стоит - "как можно проще и малогабаритнее". AH> В-третьих, пульсации в схеме действительно будут меньше двух вольт. А вот это сильно зависит от ёмкости. Может, и не будут меньше. AH> В-четвертых, резистор последовательно с конденсатором действительно AH> полезен. Hе сомневаюсь.

AH> В-пятых, объяснять всё это не начинающему радиолюбителю, а специалисту, AH> квалификация которого (по его словам) к тому же непрерывно растет - AH> занятие противоестественное. Я пытался тебе объяснить, что моя квалификация никоим образом не связана с разработкой аппаратуры, но ты предпочёл этого не заметить. И это понятно, ведь как тогда можно было бы изливать свою желчь?

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alexander! You wrote to Michael Belousoff on Thu, 10 Feb 2011 19:33:15 +0000 (UTC):

AH> Мощный стабилитрон, сквозняк может быть долгим. AH> Есть вариант еще проще: протянуть пару проводов небольшого сечения AH> (требование компактности) до ближайшего уже имеющегося (требование AH> наименьших затрат) источника напряжения..

Hе катит. Провод замазан в стену под панелями. Вешать что-то по стене до ближайшей розетки (через всё кухню) - некузяво. Типа эстетика нарушится. Так что источник напряжения 24в. должен быть прямо на месте, внутри вентилятора.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor !

Once (Thursday February 10 2011) at 23:02 someone named Igor Titovka wrote to Alexander Hohryakov. So, look here:

AH>> специалисту, AH>> квалификация которого (по его словам) к тому же непрерывно растет AH>> занятие противоестественное. IT> Я пытался тебе объяснить, что моя квалификация никоим образом не IT> связана с разработкой аппаратуры, но ты предпочёл этого не заметить. IT> И это понятно, ведь как тогда можно было бы изливать свою желчь? А вот это вопрос интересный : " Должен ли квалифицированный специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь разрабатывать простые схемы ? " .

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Fri, 11 Feb 2011 06:49:36 +0300:

AH>>> занятие противоестественное. IT>> Я пытался тебе объяснить, что моя квалификация никоим образом не IT>> связана с разработкой аппаратуры, но ты предпочёл этого не заметить. IT>> И это понятно, ведь как тогда можно было бы изливать свою желчь? AB> А вот это вопрос интересный : " Должен ли квалифицированный AB> специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь разрабатывать простые AB> схемы ? " .

Этот вопрос неоднократно здесь муссировался уже. Я, конечно,считаю, что должен. Хотя практика показывает, что некоторые не только не умеют этого, но даже и схему принципиальную ни разу в жизни в глаза не видели. Я уж не говорю об умении её читать. И ничего - справляются. А вот где-нить на Западе любое умение, не входящее в твои непосредственные служебные обязанности, могут счесть не только бесполезным, но и вредным.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Здpавствуй, Alex!

Пятница 11 Февраля 2011 06:49, ты писал(а) snipped-for-privacy@nwgsm.ru, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5004/75.401+4d549641:

AH>>> специалисту, AH>>> квалификация которого (по его словам) к тому же непрерывно AH>>> растет занятие противоестественное. IT>> Я пытался тебе объяснить, что моя квалификация никоим образом не IT>> связана с разработкой аппаратуры, но ты предпочёл этого не IT>> заметить. И это понятно, ведь как тогда можно было бы изливать IT>> свою желчь? AB> А вот это вопрос интересный : " Должен ли квалифицированный AB> специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь разрабатывать простые AB> схемы ? " . ИМХО разрабатывать не должен. Должен знать, как они работают и уметь расчитывать их параметры. А отсюда до "разрабатывать простые схемы" маленький шажок, носящий психологический характер.

С уважением - Vladimir

Привет, Igor Titovka!

Пт, 11 фев 2011, 07:24, Igor Titovka писал(а) Alex Brilakov

AB>> А вот это вопрос интересный : " Должен ли квалифицированный AB>> специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь разрабатывать простые AB>> схемы ? " .

IT> Этот вопрос неоднократно здесь муссировался уже. Я, конечно,считаю, что IT> должен.

А почему тогда со включением вентилятора в сеть 220В не справился? Не считаешь себя квалифицированным? Считаешь схему на пяти деталях сложной?

До новых встреч! Egor Ryabkov ... No tags available

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 10 Feb 2011 20:02:19 +0000 (UTC):

IT>>>>> А два - самовольное модерирование. Гуляй, Вася, жуй опилки. AH>>>> Кто-то ж должен помочь квалифицированному специалисту найти "пример AH>>>> расчета емкости конденсатора". IT>>> Помочь - можно, кривляться - не стоит. Hикто не оценит.

AH>> В-третьих, пульсации в схеме действительно будут меньше двух вольт. IT> А вот это сильно зависит от ёмкости. Может, и не будут меньше.

Было же сказано "электролит в несколько тыщ" Два года назад ты получил пульсации меньше двух вольт при десяти амперах на конденсаторе в одну тыщу. Ты тогда еще заявил, что все кругом дураки вместе с первой главой Хоровица-Хилла. Сегодня ток в семьдесят раз меньше, емкость и частота сетевого напряжения те же. Hет поводов для волнения.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Michael Belousoff on Thu, 10 Feb 2011 19:54:17 +0000 (UTC):

IT>>>>> лженаукой и заменена в школах на астрологию и Закон Божий. MB>>>> Вот не пизди, а? IT>>> Чё? MB>> Это означает, что ты не в курсе ситуации. IT> Ага. Всё в курсе, кроме меня. Мне просто померещилось.

Да, это так и есть. И Михаил, и я держали в руках учебники физики Михайловича и Александровича соответственно, где ты нашел астрологию - неизвестно. "Своих детей у меня нет, мне кажется" (из Райкина)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alex Brilakov on Fri, 11 Feb 2011 04:24:51 +0000 (UTC):

AH>>>> занятие противоестественное. IT>>> Я пытался тебе объяснить, что моя квалификация никоим образом не IT>>> связана с разработкой аппаратуры, но ты предпочёл этого не заметить. IT>>> И это понятно, ведь как тогда можно было бы изливать свою желчь? AB>> А вот это вопрос интересный : " Должен ли квалифицированный AB>> специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь разрабатывать простые AB>> схемы ? " .

IT> Этот вопрос неоднократно здесь муссировался уже. Я, конечно,считаю, что IT> должен.

А уметь посчитать емкостное сопротивление должен? :-)))

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Fri, 11 Feb 2011 06:49:36 +0300:

AH>>> специалисту, AH>>> квалификация которого (по его словам) к тому же непрерывно растет AH>>> занятие противоестественное. IT>> Я пытался тебе объяснить, что моя квалификация никоим образом не IT>> связана с разработкой аппаратуры, но ты предпочёл этого не заметить. IT>> И это понятно, ведь как тогда можно было бы изливать свою желчь? AB> А вот это вопрос интересный : " Должен ли квалифицированный AB> специалист-ремонтник радиоаппаратцры уметь разрабатывать простые AB> схемы ? " .

Должен ли колхозный шОфер понимать красный-желтый-зеленый, если у них в деревне ни одного светофора нету?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Безусловно, должен. Пример: ремонт телевизора 3УЛПТ-50-3 у бабки в деревне, симптом - пропал звук, диагноз - обрыв резистора 6R27 ПЭВ-10 3.9 кОм, через который от источника 150 В питается транзисторная часть звукового тракта. Hеквалифицированный ремонтник ограничися констатацией отсутствия в деревне запасных резисторов ПЭВ-10 3.9К, а квалифицированный обратит внимание на режим лампы видеоусилителя (катодный ток около 40-50 мА) и на радость бабке успешно запитает звуковой тракт от катодной цепи оного видеоусилителя.

Вал. Дав.