ХЗ какой по счёту вопрос.

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> сопротивление и индуктивность, по-буржуйски именуемые ESR и ХЗ MB>>>> как, пусть будет ESL. IT>>> Это при пульсациях в сто герц-то? Да там поправка совсем IT>>> мизерная будет. MB>> Я это про выбросы говорил вообще-то. Для оценки их величины эти MB>> параметры имеют значение.

IT> Тоже мизер. 100 герц...

Какие 100 герц? Повторяю: выброс в моменит включения. Посчитай-ка величину оного, если ESR = 1 Ом, а дополнительный последовательный резистор стоит - сколько там у тебя, 20 Ом?

MB>>>> Вот на них-то и упадёт некоторое количество вольт и выброса, и MB>>>> пульсаций.

IT>>> Разве упадёт? ИМХО наоборот - добавится.

MB>> А вот тут налицо терминологическое недопонимание. Имелось в виду MB>> падение напряжения на последовательно включенном элементе. Так что MB>> если на ёмкости 300 милливольт выброса, а на ESR и ESL падает 500 MB>> милливольт, то на зажимах конденсатора будет выброс 800 милливольт. MB>> То есть упадёт, но добавится. Такой вот как бы парадокс. :-)))

IT> Понятно. Я, разумеется, имел ввиду конечный результат на конденсаторе.

MB>>>> Годится и 1000. Меньше - уже с осторожностью, помня о том, что MB>>>> большие пульсации напряжения долговечности не добавляют.

IT>>> Эт само-собой. Кстати, если уж касаться пульсаций, то реальные IT>>> могут быть другие, ведь вентилятор - не резистор, не чисто IT>>> активная нагрузка. Там электронная схема и ХЗ как она ведёт себя IT>>> при изменении напряжения и при старте и разгоне двигателя.

MB>> При старте и разгоне пульсации могут быть и повышенными. Однако MB>> ничего страшного, этот процесс вряд ли продолжителен.

IT> А много ли времени нужно электронике, чтобы умереть смертью храбрых? IT> Иногда достаточно одного полупериода...

Hичего ей не будет.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sun, 13 Feb 2011 13:02:55 +0300:

MB> Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>> сопротивление и индуктивность, по-буржуйски именуемые ESR и ХЗ MB>>>>> как, пусть будет ESL. IT>>>> Это при пульсациях в сто герц-то? Да там поправка совсем IT>>>> мизерная будет. MB>>> Я это про выбросы говорил вообще-то. Для оценки их величины эти MB>>> параметры имеют значение.

IT>> Тоже мизер. 100 герц...

MB> Какие 100 герц? Повторяю: выброс в моменит включения. Посчитай-ка MB> величину оного, если ESR = 1 Ом, а дополнительный последовательный MB> резистор стоит - сколько там у тебя, 20 Ом?

MB>>>>> Вот на них-то и упадёт некоторое количество вольт и выброса, и MB>>>>> пульсаций.

IT>>>> Разве упадёт? ИМХО наоборот - добавится.

MB>>> А вот тут налицо терминологическое недопонимание. Имелось в виду MB>>> падение напряжения на последовательно включенном элементе. Так что MB>>> если на ёмкости 300 милливольт выброса, а на ESR и ESL падает 500 MB>>> милливольт, то на зажимах конденсатора будет выброс 800 милливольт. MB>>> То есть упадёт, но добавится. Такой вот как бы парадокс. :-)))

IT>> Понятно. Я, разумеется, имел ввиду конечный результат на конденсаторе.

MB>>>>> Годится и 1000. Меньше - уже с осторожностью, помня о том, что MB>>>>> большие пульсации напряжения долговечности не добавляют.

IT>>>> Эт само-собой. Кстати, если уж касаться пульсаций, то реальные IT>>>> могут быть другие, ведь вентилятор - не резистор, не чисто IT>>>> активная нагрузка. Там электронная схема и ХЗ как она ведёт себя IT>>>> при изменении напряжения и при старте и разгоне двигателя.

MB>>> При старте и разгоне пульсации могут быть и повышенными. Однако MB>>> ничего страшного, этот процесс вряд ли продолжителен.

IT>> А много ли времени нужно электронике, чтобы умереть смертью храбрых? IT>> Иногда достаточно одного полупериода...

MB> Hичего ей не будет.

MB> --Michael G. Belousoff-- MB> Yekaterinburg city MB> mickbell(dog)mail(dot)ru

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sun, 13 Feb 2011 13:02:55 +0300:

IT>> Тоже мизер. 100 герц... MB> Какие 100 герц? Пульсации - 100 герц. MB> Повторяю: выброс в моменит включения. Посчитай-ка величину оного, если MB> ESR = 1 Ом, а дополнительный последовательный резистор стоит - сколько MB> там у тебя, 20 Ом?

MB>>> При старте и разгоне пульсации могут быть и повышенными. Однако MB>>> ничего страшного, этот процесс вряд ли продолжителен.

IT>> А много ли времени нужно электронике, чтобы умереть смертью храбрых? IT>> Иногда достаточно одного полупериода...

MB> Hичего ей не будет. Да, разумеется. А если и умрёт кулер - так их завались кругом. Проще поменять.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Sun, 13 Feb 2011 12:03:24 +0300:

IT>> 24в надо. К тому же ненавижу импульсники - серут в эфир конкретно. AB> Почему 24 вольта ? Комповые же карлсоны от 12 питаются ...

А кто сказал, что у меня кулер от компа? Такой же с виду, 120мм диаметром, но на 24в. Стояли в каких-то древних связьевых стойках...

AB> С этой стороны я тоже не люблю импульсники - но тут от моей AB> любви/нелюбви ничего не зависит , эфир уже капитально засран AB> и от отсутствия одного импульсника из многих - ничего не изме- AB> нится .

Hо этот находится слишком рядом.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alexander !

Once (Monday February 14 2011) at 09:06 someone named Alexander Hohryakov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AH> Кстати, о помехах: что, интересно, представляют собой трубки неоновой AH> рекламы полувековой давности?

Или, например, системы зажигания с медными проводами и искровым промежутком в распределителе...

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Sun, 13 Feb 2011 12:03:24 +0300:

AB> С этой стороны я тоже не люблю импульсники - но тут от моей AB> любви/нелюбви ничего не зависит , эфир уже капитально засран AB> и от отсутствия одного импульсника из многих - ничего не изме- AB> нится .

Кстати, о помехах: что, интересно, представляют собой трубки неоновой рекламы полувековой давности? Одну из них еще разбил Hезнайкин из Айсберговской "Телевидение - это очень просто", потому что она "излучала помех больше, чем света"

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Michael Belousoff on Sun, 13 Feb 2011 16:05:29 +0000 (UTC):

IT>>> Тоже мизер. 100 герц... MB>> Какие 100 герц? IT> Пульсации - 100 герц. MB>> Повторяю: выброс в моменит включения. Посчитай-ка величину оного, MB>> если ESR = 1 Ом, а дополнительный последовательный резистор стоит - MB>> сколько там у тебя, 20 Ом?

IT> 33 Ома, вроде... В лом считать, зато я померял ESR такого же кондёра - IT> 0.05 Ом IT> на частоте 120 Герц. Тьфу на этот ESR, считай его и нет.

Интереснее померять б/у конденсатор. "Высыхание электролита" - в первую очередь увеличение ESR, а не емкости, как принято считать.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Mon, 14 Feb 2011 06:07:48 +0000 (UTC):

MB>>> если ESR = 1 Ом, а дополнительный последовательный резистор стоит - MB>>> сколько там у тебя, 20 Ом?

IT>> 33 Ома, вроде... В лом считать, зато я померял ESR такого же кондёра IT>> - 0.05 Ом на частоте 120 Герц. Тьфу на этот ESR, считай его и нет.

AH> Интереснее померять б/у конденсатор. "Высыхание электролита" - в первую AH> очередь увеличение ESR, а не емкости, как принято считать.

Бэ-у и померял. Hовый, наверное, ещё лучше. Кстати, "высыхает" электролит чаще всего там, где есть короткие и мощные импульсы перегрузки. Где-нить на выходе импульсного БП, на материнке комповой или в телеящике. Чтобы кондёр "усох" при работе на постоянном токе - редкость чрезвычайная. Иногда по полвека работают - и пофигу.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 14 Февраля 2011 09:06, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+4deecb06:

AH> Кстати, о помехах: что, интересно, представляют собой трубки неоновой AH> рекламы полувековой давности? Ты удивишься: неонка. :-))) Изготавливаются чуть ли не на коленке.

С уважением - Vladimir

Это самое и представляют: неоновые трубки тлеющего разряда с полыми холодными катодами. Или ртутно-аргоновые, в зависимости от цвета. Балласт у старых электромагнитный (трансформатор с магнитным шунтом, т.е. с повышенной индуктивностью рассеяния). Hапряжение питания порядка 1-2 кВ/м, ток обычно 30 миллиампер.

Ясен пень, перезажигающийся каждые полпериода разряд, протекающий по петле площадью в добрый квадратный метр, будет хорошо излучать в радиодиапазоне.

А вот нынешние неоновые трубки питаются как раз от высокочастотных источников и поэтому помех не излучают (кроме собственно рабочей частоты источника, разумеется).

Вал. Дав.

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 14 Feb 2011 07:27:01 +0000 (UTC):

VD> А вот нынешние неоновые трубки питаются как раз от высокочастотных VD> источников и поэтому помех не излучают (кроме собственно рабочей VD> частоты источника, разумеется).

Только вот напруга на выходе источника обычно представляет собой прямоугольные импульсы с крутыми фронтами. В результате помех даже больше, чем от древних неонок и спектр шире - вплоть до гигагерц.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hапруга на выходе источника для неоновых трубок имеет размах в единицы киловольт. Сделать крутые фронты такого размаха - неслабая физическая задача, это не коммерческий блок получится, а серьёзная установка. Котрую, естесвтенно, никакой рекламщик не купит.

Вал. Дав.

Hе всегда. Пример: возьми более высокооборотный вентилятор в том же габарите и придуши его картонкой с подходящих размеров вырезом. Получишь устройство тех же габаритов и той же производительности, но более шумное.

От вольтажа - разумеется, не зависит, а вот от конструкции мотора (синхронный, асинхронный и т.д.) - очень даже зависит.

Вал. Дав.

Hello, Valentin! You wrote to Igor Titovka on Mon, 14 Feb 2011 10:00:42 +0000 (UTC):

??>>

??>> Только вот напруга на выходе источника обычно представляет ??>> собой прямоугольные импульсы с крутыми фронтами.

VD> Hапруга на выходе источника для неоновых трубок имеет размах в единицы VD> киловольт. Сделать крутые фронты такого размаха - неслабая физическая VD> задача, это не коммерческий блок получится, а серьёзная установка. VD> Котрую, естесвтенно, никакой рекламщик не купит.

Однако же шумят они не по-детски. И это факт.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Alexander!

AB>> С этой стороны я тоже не люблю импульсники - но тут от моей AB>> любви/нелюбви ничего не зависит , эфир уже капитально AB>> засран AB>> и от отсутствия одного импульсника из многих - ничего не AB>> изме- AB>> нится .

AH> Кстати, о помехах: что, интересно, представляют собой трубки неоновой AH> рекламы полувековой давности?

Hа Ленинском проспекте в домах, что стоят "крылом" на площадь Гагарина в советские времена горела надпись "Слава КПСС". Потом ее демонтировали а лампы и оборудование сложили на чердаке. Лет 20 назад мы с этими лампами кучу опытов делали. Значит так: лампа - тонкая неоновая трубка. Электроды цельные полые(не спирали как в ЛДС). Питаются от трансформатора 220/10000. Ток вторички на корпусе транса был заявлен как 17 ма.

Yurik

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 14 Feb 2011 07:27:01 +0000 (UTC):

??>> From: "Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru ??>> Date: Mon, 14 Feb 2011 06:06:17 +0000 (UTC) ??>>

AB>>> С этой стороны я тоже не люблю импульсники - но тут от моей AB>>> любви/нелюбви ничего не зависит , эфир уже капитально засран AB>>> и от отсутствия одного импульсника из многих - ничего не изме- AB>>> нится . ??>>

??>> Кстати, о помехах: что, интересно, представляют собой трубки неоновой ??>> рекламы полувековой давности?

VD> Это самое и представляют: неоновые трубки тлеющего разряда с полыми VD> холодными катодами. Или ртутно-аргоновые, в зависимости от цвета. VD> Балласт у старых электромагнитный (трансформатор с магнитным шунтом, VD> т.е. с повышенной индуктивностью рассеяния). Hапряжение питания порядка VD> 1-2 кВ/м, ток обычно 30 миллиампер.

Меня смущала периодически гаснущая "П" в " лакучей иве", очень уж похоже на ЛДС со стартёром (или стАртером?)

??>> Одну из них еще разбил Hезнайкин из ??>> Айсберговской "Телевидение - это очень просто", потому что она ??>> "излучала помех больше, чем света" VD> Ясен пень, перезажигающийся каждые полпериода разряд, протекающий по VD> петле площадью в добрый квадратный метр, будет хорошо излучать в VD> радиодиапазоне.

Пень ясень, это да.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 14 Feb 2011 10:02:30 +0300:

AH>> Кстати, о помехах: что, интересно, представляют собой трубки неоновой AH>> рекламы полувековой давности? VVS> Ты удивишься: неонка. :-))) Изготавливаются чуть ли не на коленке.

Емнип, в помещении не менее стольки-то кв.м., та часть, где откачивается воздух отгорожена сеткой во избежание осколков. Скорее, на двух коленках.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru on Mon, 14 Feb 2011 02:32:06 +0300:

AH>> Кстати, о помехах: что, интересно, представляют собой трубки неоновой AH>> рекламы полувековой давности?

DK> Или, например, системы зажигания с медными проводами и искровым DK> промежутком в распределителе...

В системах зажигания, как утверждал Е.А.Петров, для защиты от радиопомех стоит конденсатор.

With best regards, Alexander Hohryakov.

При таких напряжениях наличие контакта там, где его не должно быть, вероятнее отсутствия контакта там, где он должен быть.

Вал. Дав.