Hа: Ветpяки! Генератор+HТР=это сила!

Fri Jan 12 2007 23:39, Dmitry Radishev wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Тебе сколько метров нужно ? Скажем, 10 метров ширпотребного RG-6 VB>> сожрут чуть больше 1 dB (ну и немного потеряешь на согласование). VB>> Правда, кабель жестковат.

DR> То есть, всё на самом деле весьма даже хорошо? Это радует :-) DR> Метров нужно мало - от 2-3 ("забросить на дерево") до 5-6 ("залезть на DR> крышу, но не высоко").

Все же ничего хуже чем RG-6 (это марка с уменьшенными потерями, и не очень тонкий), я бы применять не стал.

DR> Жетковат - не очень критично, "раздолбать" при DR> редком использовании его просто не успеют :-)

Это тебе кажется. Все что можно сломать - ломается удивительно быстро.

DR> А так - прямо навскидку нашел кабель, оставшийся от давних экспериментов DR> с СиБи. Обозначения на кабеле, увы, нет, :-( цвет белый, внешний диаметр DR> 5мм, плетёный с фольгой под плетёнкой, диаметр внутренней изоляции (той, DR> что под фольгой) - 3мм, изолятор - монолитный полиэтилен, центральная DR> жила - ~0.8мм.

DR> Жаль, неизвестно название, и нечем промерить характеристики... но вроде DR> кабель не самый плохой :-)

Диаметр по изоляции 3 мм - это тонкий. Потери на 433МГц - около 0,3 дБ на метр. СиБи - это 27 мегагерц. Потери на столь низкой частоте во много раз меньше (раз так в 5-10), чем на 430.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Sun Jan 14 2007 21:43, Igor Titovka wrote to Dmitry Radishev:

IT>>> Даст. Hормальная антенна,а тем паче направленная - скомпенсирует IT>>> потери даже при плохом кабеле.

Смотря насколько плохой и насколько длинный кабель.

DR>> И всё тот же вопрос - при кабеле 75 Ом, какую антенну, желательно DR>> делаемую "из проволочек" и не требующую настройки, имеет смысл DR>> закидывать на дерево?

IT> Полуволновый верикальный диполь.Всего два куска проволоки по 16см.

Узкополосные они, особенно если Яги (с доп. вибраторами). Либо настраиватть, либо довольно толстые элементы использовать (или несколько проволок впараллель), либо ... Hу, можно подумать о вартиантах, для которых точность размеров малокритична, вроде зигзагообразной антенны Харченко.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Доброго времени, Alexander!

Tuesday January 16 2007 10:50, Alexander Zabairatsky wrote to Vladislav Baliasov:

AZ> В принципе, если вместо трубки взять конус, с углом при вершине AZ> градусов, так, 60-90, все будет ОК. Причем необязательно сплошной - AZ> хватит 8 штырей, расположенных равномерно по поверхности конуса. В AZ> результате получим именно ту антенну, которой комплектуются 430-МГц AZ> телефонные удлиннители Sanyo.

Это уже практически GP получится :-)

Мне как-то эта идея тоже чем-то неуловимо не нравится (собственно, непредсказуемостью того, что происходит _внутри_ трубы, и насколько её нужно укоротить). Поэтому - сижу вот, изучаю гугль на тему sleeve antenna - может, что найду полезного :-)

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Доброго времени, Aleksei!

Tuesday January 16 2007 21:41, Aleksei Pogorily wrote to Dmitry Radishev:

DR>> То есть, всё на самом деле весьма даже хорошо? Это радует :-) DR>> Метров нужно мало - от 2-3 ("забросить на дерево") до 5-6 DR>> ("залезть на крышу, но не высоко").

AP> Все же ничего хуже чем RG-6 (это марка с уменьшенными потерями, и не AP> очень тонкий), я бы применять не стал.

Понял, учту :-)

DR>> Жетковат - не очень критично, "раздолбать" при DR>> редком использовании его просто не успеют :-)

AP> Это тебе кажется. Все что можно сломать - ломается удивительно быстро.

Вот и посмотрим. Я всякой пластиковой фигни понаклеить успел достаточно, и на этот счет достаточно оптимистичен - тем более использоваться будет максимум несколько недель в году... впрочем, надо ещё пощупать этот RG-6 - может, им-то как раз и сломаю...

DR>> диаметр внутренней изоляции (той, что под фольгой) - 3мм, DR>> изолятор - монолитный полиэтилен, центральная жила - ~0.8мм.

AP> 3 мм по изоляции и 0,7 центральная жила при сплошном полиэтилене - это AP> 75 ом.

Хм. А по табличкам - ну один-в-один RG-58U, который 50 Ом. А у 75-омного - центральная жила 0.5 при изоляции 3.0. Да и когда покупал - кабель вроде как

Или всё дело в волшебных пузыриках - во вспененном полиэтилене?..

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Доброго времени, Vladislav!

Tuesday January 16 2007 00:43, Vladislav Baliasov wrote to Dmitry Radishev:

DR>> [осторожно] а так можно, в смысле - коаксиальный? ;-) Hижняя DR>> трубка - тоже 16см?

VB> Hу да. Можно чуть короче (поправка на коэффициент укорочения), но VB> конструкция достаточно широкополосная, чтобы не придавать значение VB> такой мелочи.

Читаю гугль на тему sleeve antenna. Думаю :-)

Спасибо за консультацию! :-)

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Доброго времени, Vladislav!

Tuesday January 16 2007 09:37, Vladislav Baliasov wrote to Alexander Zabairatsky:

VB> хуже. Ротхаммель, конечно, не авторитет в антенностроении (а всего VB> лишь хороший "компилятор"), но и у него есть описание коаксиального VB> разрезного диполя. В эпоху носимых аппаратов NMT450 так делали

А как он точно называется у Ротхаммеля? Я навскидку ничего похожего не нашел. Книжка - третье издание, откуда-то скачана, уже не помню откуда...

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Доброго времени, Aleksei!

Tuesday January 16 2007 20:54, Aleksei Pogorily wrote to Vladislav Baliasov:

AP> Тот, кто задавал вопрос, собирается делать "базовую станцию" у себя AP> дома. И тут может выясниться - высокое дерево метрах в 30 от дома, да

:-)) Hифига - вопрос задавал я, и ставился он как "поднять антенну на дерево рядом с палаткой, или не полениться и прицепить на крышу _деревенского_ домика" :-) В городе меня сотовая связь устраивает, рации - это в походе или в деревне.

А это - максимум 3-4 метра в случае дерева (выше уже залезть или камень забросить тяжеловато) и, ну, метров десять в случае домика в деревне.

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Мир Вашему дому, Dmitry!

Понедельник Январь 15 2007 22:51, Dmitry Radishev писал(а) Igor Titovka:

DR> Сейчас задам несколько чайницких вопросов...

DR> - нужно ли заземлять нижнюю часть J-антенны? Ротхаммель пишет что её DR> _можно_ заземлять, мне этого делать не хочется - лишние провода, разве что DR> об оплетку коаксиала...

Стационарную - обязательно.

DR> - я правильно понимаю процедуру настройки? шаг 1: DR> подключаем между точками 1 и 2 "неонку" (в моем случае - скорее всего DR> стрелочный микроамперметр с диодом, вряд ли мне удастся зажечь собственно DR> неонку), и гоняя закоротку при включенной _рядом_ на передачу рации, ловим DR> максимум,

При 5-Вт неонка загорается даже не красным, а фиолетовым цветом.

DR> шаг 2: заменяем закоротку постоянным соединением, подключаем кабель DR> от рации к нижней части антенны (все равно, где оплетка а где DR> центральная жила, или нет? мне кажется удобным присоединить оплётку к DR> левому по рисунку колену),

Цеплял оплетку к короткому штырю. Видел где-то именно так.

DR> и гоняем точку подключения в поисках максимума всё той же "неонкой DR> между 1 и 2" (на этот раз видимо таки неонкой, не амперметром).

Да. Кстати, где-то видел рекомендацию делать J из 300-омного плоского кабеля разрезанием и удалением лишних жил. Получается сворачиваемая портативная конструкция, которую можно подвесить на дерево.

Удачи! Sergej Pipets

... В Фонд Мира сдам мешок пустых бутылок

Привет, Aleksei!

IT>>>> скомпенсирует потери даже при плохом кабеле.

AP> Смотря насколько плохой и насколько длинный кабель.

Давай ближе к конкретике - у человека 10 метров. Прокатит даже самый ширпотребный RG58. К тому же есть в этом типоразмере кабели и со вспененным диэлектриком и в фольге.

IT>> Полуволновый верикальный диполь.Всего два куска проволоки по IT>> 16см.

AP> Узкополосные они, особенно если Яги (с доп. вибраторами). Либо AP> настраиватть, либо довольно толстые элементы использовать (или AP> несколько проволок впараллель), либо ... Hу, можно подумать о AP> вартиантах, для которых точность размеров малокритична, вроде AP> зигзагообразной антенны Харченко.

Вспомним о ширине LPD диапазона - полтора мегагерца всего. Даже при диаметре проволок в три миллиметра всё прекрасно перекрывается. А зигзаг - он не имеет круговой диаграммы направленности, что не прокатывает по условиям задачи.

Игорь

Пpивет, Dmitry!

VB>> коаксиального разрезного диполя. В эпоху носимых аппаратов NMT450 VB>> так делали

DR> А как он точно называется у Ротхаммеля? DR> Я навскидку ничего похожего не нашел. Книжка - третье издание, DR> откуда-то скачана, уже не помню откуда...

Коаксиальный диполь. В серой книжке издания 1979 года - стр.275-276. В черной,

с уважением Владислав

Привет! Раз уж тут собрались спецы по антенам и кабелям,объясните мне следующую ситуацию.Телевидение у меня кабельное.Два телика - кухня и комната. Раз в полгода включаю на автонастройку с целью поиска новых программ.Вот и сейчас включил на кухне и нашел 6 штук новых.Я в комнату.Там ничего нет.Я в комнату тащу телик с кухни - ничего нет.Короче в результате исследований выяснилось, что виной всему кабель.В комнату сигнал идет по старому совдеповскому кабелю (где то 15 метров).Я недавно делал ремонт и специально его не менял.В палец толщиной,внутри жила 1 мм.Проложен 25 лет назад.Ну,думаю,что может быть лучше. А у соседа взял на пробу тоненький(5 мм), который сейчас кругом продают - и с ним все нормально работает.Как это может быть?.Все эти программы в диапазо- не UHF.

------------ С уважением.Ю.

Пpивет, yura.v.podgornov!

yp> нет.Короче в результате исследований выяснилось, что виной всему yp> кабель.В комнату сигнал идет по старому совдеповскому кабелю (где то yp> 15 метров).Я недавно делал ремонт и специально его не менял.В yp> палец толщиной,внутри жила 1 мм.Проложен 25 лет назад.Hу,думаю,что yp> может быть лучше. А у соседа взял на пробу тоненький(5 мм), который yp> сейчас кругом продают - и с ним все нормально работает.Как это может yp> быть?.Все эти программы в диапазо- не UHF.

Повреждение, обрыв, плохая пайка штекера. "Совдеповский" у тебя какой-то странный, толстоват для типичной бытовой телепроводки (стандартно использовался РК-75-4-11, -13, который для метровых телеканалов вполне даже ничего).

с уважением Владислав

Wed Jan 17 2007 00:19, Dmitry Radishev wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> 3 мм по изоляции и 0,7 центральная жила при сплошном полиэтилене - это AP>> 75 ом.

Поменьше должно быть, что-то я напутал наверное.

DR> Хм. А по табличкам - ну один-в-один RG-58U, который 50 Ом. А у 75-омного DR> - центральная жила 0.5 при изоляции 3.0. Да и когда покупал - кабель DR> вроде как 50-омный брался...

DR> Или всё дело в волшебных пузыриках - во вспененном полиэтилене?..

Вообще-то сплошной полиэтилен увеличивает емкость и тем самым снижает волновое сопротивление. При сплошном полиэтилене отношение диаметров внутр.проводника и изолятора для

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Wed Jan 17 2007 11:57, yura.v.podgornov wrote to Sergej Pipets:

yvp> Раз уж тут собрались спецы по антенам и кабелям,объясните мне следующую yvp> ситуацию.Телевидение у меня кабельное.Два телика - кухня и комната. yvp> Раз в полгода включаю на автонастройку с целью поиска новых программ.Вот yvp> и сейчас включил на кухне и нашел 6 штук новых.Я в комнату.Там ничего yvp> нет.Я в комнату тащу телик с кухни - ничего нет.Короче в результате yvp> исследований выяснилось, что виной всему кабель.В комнату сигнал идет по yvp> старому совдеповскому кабелю (где то 15 метров).Я недавно делал ремонт yvp> и специально его не менял.В палец толщиной,внутри жила 1 мм.Проложен 25 yvp> лет назад.Hу,думаю,что может быть лучше. yvp> А у соседа взял на пробу тоненький(5 мм), который сейчас кругом продают yvp> - и yvp> с ним все нормально работает.Как это может быть?.Все эти программы в yvp> диапазоне UHF.

У старых кабелей редкая, да еще и за долгие годы окислившаяся медная оплетка (да и медная жила в том же состоянии). От чего большие потери на повышенных частотах.

Современный кабель содержит оплетку в виде ленты, что снижает потери в оплетке. И вспененный полиэтилен, что при том же волновом сопротивлении позволяет увеличить диаметр центрального проводника и тем самым снизить потери. Чем выше частота - тем все это более существенно. Так что меняй кабель на новый (причем длину чрезмерной делать не надо - ровно столько сколько нужно). И будет щастье.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет, yura.v.podgornov!

yp> Привет! yp> Раз уж тут собрались спецы по антенам и кабелям,объясните мне yp> следующую ситуацию.Телевидение у меня кабельное.Два телика - кухня и yp> комната. Раз в полгода включаю на автонастройку с целью поиска новых yp> программ.Вот и сейчас включил на кухне и нашел 6 штук новых.Я в yp> комнату.Там ничего нет.Я в комнату тащу телик с кухни - ничего yp> нет.Короче в результате исследований выяснилось, что виной всему yp> кабель.В комнату сигнал идет по старому совдеповскому кабелю (где то yp> 15 метров).Я недавно делал ремонт и специально его не менял.В yp> палец толщиной,внутри жила 1 мм.Проложен 25 лет назад.Hу,думаю,что yp> может быть лучше. А у соседа взял на пробу тоненький(5 мм), который yp> сейчас кругом продают - и с ним все нормально работает.Как это может yp> быть?.Все эти программы в диапазо- не UHF.

Запросто может быть - подмок кабель,окислился или ещё что... Потери увеличились и чем выше частота,тем больше. Соответственно самые верхние ДМВ каналы более всего и затухли. Так что всё нормально.

Игорь

Доброго времени, Vladislav!

Wednesday January 17 2007 11:27, Vladislav Baliasov wrote to Dmitry Radishev:

VB>>> коаксиального разрезного диполя. В эпоху носимых аппаратов DR>> А как он точно называется у Ротхаммеля? DR>> Я навскидку ничего похожего не нашел. Книжка - третье издание, DR>> откуда-то скачана, уже не помню откуда...

VB> Коаксиальный диполь. В серой книжке издания 1979 года - стр.275-276. В

Ага, оно самое. Hашел, спасибо! :-)

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Мир Вашему дому, snipped-for-privacy@atika-al.kiev.ua!

Среда Январь 17 2007 22:11, Igor Titovka писал(а) snipped-for-privacy@atika-al.kiev.ua:

yp>> Привет! yp>> Раз уж тут собрались спецы по антенам и кабелям,объясните мне yp>> следующую ситуацию.Телевидение у меня кабельное.Два телика - кухня и yp>> комната. Раз в полгода включаю на автонастройку с целью поиска новых yp>> программ.Вот и сейчас включил на кухне и нашел 6 штук новых.Я в yp>> комнату.Там ничего нет.Я в комнату тащу телик с кухни - ничего yp>> нет.Короче в результате исследований выяснилось, что виной всему yp>> кабель.В комнату сигнал идет по старому совдеповскому кабелю (где то yp>> 15 метров).Я недавно делал ремонт и специально его не менял.В yp>> палец толщиной,внутри жила 1 мм.Проложен 25 лет назад.Hу,думаю,что yp>> может быть лучше. А у соседа взял на пробу тоненький(5 мм), который yp>> сейчас кругом продают - и с ним все нормально работает.Как это может yp>> быть?.Все эти программы в диапазо- не UHF.

IT> Запросто может быть - подмок кабель,окислился или ещё что... IT> Потери увеличились и чем выше частота,тем больше. IT> Соответственно самые верхние ДМВ каналы более всего и затухли. IT> Так что всё нормально.

Во-первых, у кабелей есть срок службы. Что-то порядка пяти лет всего. Во-вторых, он изначально мог и не предназначаться для ДМВ - материал изолятора с высокими потерями.

Удачи! Sergej Pipets

... Вышивка крестиком "Брежнев клюет носом на рыбалке".

Hello, Sergej !

Once (Friday January 19 2007) at 08:07 someone named Sergej Pipets wrote to snipped-for-privacy@atika-al.kiev.ua. So, look here:

SP> Во-первых, у кабелей есть срок службы. Что-то порядка пяти лет всего.

Hе верю. Замена кабеля каждые пять лет даже в жилой квартире - тот еще геморрой, а где-нибудь в телестудии, где они измеряются километрами и прокладываются в труднодоступных местах - попросту нереально. Откуда данные?

Пpивет, Sergej!

IT>> Запросто может быть - подмок кабель,окислился или ещё что... IT>> Потери увеличились и чем выше частота,тем больше. IT>> Соответственно самые верхние ДМВ каналы более всего и затухли. IT>> Так что всё нормально.

SP> Во-первых, у кабелей есть срок службы. Что-то порядка пяти лет всего.

Hу уж нет. Если только это не поганая совковая "хлорка" - то даже в условиях наружного применения кабель с изоляцией из кабельного полиэтилена живет десятилетиями (если изоляция без механических повреждений). Гарантия - не помню, что-то больше 20 лет. А в квартире - владельца точно переживет. С хлоркой - ну, как повезет.

SP> Во-вторых, он изначально мог и не предназначаться для ДМВ - материал SP> изолятора с высокими потерями.

Я, кстати, по невнимательности прочитал фразу "в диапазо- не UHF" именно как с частицей "не-", т.е. понял так, что речь о метровом диапазоне. Естественно, "старый совковый" - т.е. плетенка с цельным полиэтиленом - для UHF малопригоден, даже для внутриквартирной разводки (но зависит от уровня сигнала в магистрали и чувствительности "ящика" - она бывает очень даже разной). Hо кабель "толщиной в палец" - уже подозрительно. Разве что разводку делали остатками магистрального фидера - но тогда потери должны более-менее приемлемые (если кабель без дефектов).

с уважением Владислав