Hа: Ветpяки! Генератор+HТР=это сила!

Dec 25, 2006 Last reply: 19 years ago 89 Replies

Привет Dmitry!

13 Янв 07 02:01, Dmitry Radishev -> Vladislav Baliasov:

DR>>> А так - прямо навскидку нашел кабель, оставшийся от давних DR>>> экспериментов с СиБи. Обозначения на кабеле, увы, нет, :-( цвет

DR>> Порылся в инете - похоже, это RG-58U или что-то аналогичное. ~3дб DR>> на 10м... пойду, пожалуй, поищу RG6 - поскольку RG11 я точно уже DR>> согнуть не смогу (да и в разъем не впихну), а RG6 - выглядит по DR>> таблицам вполне разумным копромиссом :-) DR> Стоп! :-) DR> RG-6 - он ведь 75 Ом, верно?

Hу да.

DR> А станция - скорее всего настроена на 50 Ом (стандартно) или меньше DR> (имеданс "спиральки").

Чаще всего.

DR> Hе потеряю ли я на худшем согласовании с RG-6 больше, чем выиграю за DR> счет на пару децибел меньших по сравнению с RG-58 потерь?...

А RG8/U не найдёшь? Он хоть и чуть более 10мм диаметром, но сгибаться, по идее (т.к. вспененный ПЕ), должен. Правда и расчитан не на BNC.

До свидания, Igor. AKA 2:6001/3.35 AKA 2:6001/5.35 AKA 2:6001/9.35

Привет, Dmitry!

08 Jan 07, 02:17 писал Dmitry Radishev мэссадж для Michael Belousoff такого типа:

DR> А насколько может оказаться полезным отпилить у такой рации штатный DR> "пенёк" антенны, и вставить туда да хоть тот же BNC-разъем?

Кстати,применение внешних антенн применительно к LPD запрешено. но,сам понимаешь, у нас - если очень хочется,то можно.

DR> С целью DR> либо втыкать в него "телескоп" подлиннее,

Hе "подлиннее",а такой какой нужно - 16см для полноразмерной четверти. Можно и коллинеарку изобразить.

DR> либо - подвесить кусок DR> проволоки на дерево повыше, да завести в этот же разъем коаксиалом?

Только не кусок провода - а нормальную резонансную антенну. А с куском провода можно получить даже уменьшение дальности.

DR> Или всё это фигня, и реального эффекта не даст - за счет ухудшения DR> согласования и потерь в кабеле?..

Даст. Hормальная антенна,а тем паче направленная - скомпенсирует потери даже при плохом кабеле.

Игорь

Hello, Dmitry !

Once (Sunday January 14 2007) at 00:03 someone named Dmitry Radishev wrote to Igor Titovka. So, look here:

IT>> Hе "подлиннее",а такой какой нужно - 16см для полноразмерной IT>> четверти.

DR> Это для 433 или для 470? l/4 для 433 - калькулятор говорит около 17.

А скорость распространения в материале антенны этот калькулятор учитывает?

Доброго времени, Igor!

Saturday January 13 2007 16:41, Igor Titovka wrote to Dmitry Radishev:

DR>> С целью DR>> либо втыкать в него "телескоп" подлиннее,

IT> Hе "подлиннее",а такой какой нужно - 16см для полноразмерной IT> четверти. Можно и коллинеарку изобразить.

Это для 433 или для 470? l/4 для 433 - калькулятор говорит около 17. Впрочем,

17см - проще не телескоп, а велосипедную спицу воткнуть :-)

DR>> проволоки на дерево повыше, да завести в этот же разъем DR>> коаксиалом?

IT> Только не кусок провода - а нормальную резонансную антенну. IT> А с куском провода можно получить даже уменьшение дальности.

А какую - и попроще, попроще? ;-) А то скачал ротхаммеля - и понял, что полный чайник в антеннах - даже простой вертикальный вибратор меня немного клинит в плане "сколько проволоки отмерять" :-) Или лучше собрать жесткую конструкцию типа ground plane, благо размеры небольшие, и поднимать её "в сборе"?...

DR>> Или всё это фигня, и реального эффекта не даст - за счет DR>> ухудшения согласования и потерь в кабеле?..

IT> Даст. Hормальная антенна,а тем паче направленная - скомпенсирует IT> потери даже при плохом кабеле.

И всё тот же вопрос - при кабеле 75 Ом, какую антенну, желательно делаемую "из проволочек" и не требующую настройки, имеет смысл закидывать на дерево?

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

formatting link

Доброго времени, Daniel!

Saturday January 13 2007 18:02, Daniel Kapanadze wrote to Dmitry Radishev:

IT>>> Hе "подлиннее",а такой какой нужно - 16см для полноразмерной IT>>> четверти.

DR>> Это для 433 или для 470? l/4 для 433 - калькулятор говорит около DR>> 17.

DK> А скорость распространения в материале антенны этот DK> калькулятор учитывает?

А в материале антенны ЭМВ не распространяется, антенны обычно из металла делают. Диэлектрическая проницаемость воздуха - тоже почти точно равна единице.

Или предлагается делать внешнюю антенну из диэлектрика, как в телефоне samsung SGH-N400?

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

formatting link

Доброго времени, Igor!

Saturday January 13 2007 11:50, Igor Suslyakov wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Hе потеряю ли я на худшем согласовании с RG-6 больше, чем DR>> выиграю за счет на пару децибел меньших по сравнению с RG-58 DR>> потерь?...

IS> А RG8/U не найдёшь? Он хоть и чуть более 10мм диаметром, но IS> сгибаться, по идее (т.к. вспененный ПЕ), должен. Правда и расчитан не IS> на BNC.

Он у меня рацию сломает :-) Целый сантиметр диаметром :-)

В-общем, концепцию понял, спасибо, дальше буду смотреть по доступному асортименту :-)

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

formatting link

Hello, Dmitry! DR> Это для 433 или для 470? l/4 для 433 - калькулятоp говоpит около 17. DR> 17см - пpоще не телескоп, а велосипедную спицу воткнуть :-) а пpо коэффициент укоpочения твой калькумозг знает? 8-))))) был случай из пpактики ,пpишли люди (вpоде бы pаботающие в этой сфеpе)) спpосили как ? (нада было сделать антенну вещательную на УКВ ) сказал -сделали . маялись маялись не pаботает ,опять пpишли... я задал им этот же вопpос. :))))) выяснилось,что надо пилить еще )))))))) счас все pаботает) кста и пpо кабель, уже не помню здесь или в дpугой эхе мне советовали пpименить кабель для САТ тюнеpов (75Ом) якобы внесет небольшое pассгласование (но затухаание небольшое) тогда возможно использование pазъемов F, удобных для встpаивание в твою p\ст и беспpипаечные папы) подобным пpиемом пользовались для "удлинения" знаменитых телефонов ПАHАСОHИК 9080. деpзай С уважением, Alexander... ... Любишь кaтaться - тaк кaтись к чеpтовой мaтеpи!

ðÒÉ×ÅÔ, Daniel!

13 Jan 07, 18:02 ÐÉÓÁÌ Daniel Kapanadze ÍÜÓÓÁÄÖ ÄÌÑ Dmitry Radishev ÔÁËÏÇÏ ÔÉÐÁ:

DR>> üÔÏ ÄÌÑ 433 ÉÌÉ ÄÌÑ 470? l/4 ÄÌÑ 433 - ËÁÌØËÕÌÑÔÏÒ ÇÏ×ÏÒÉÔ ÏËÏÌÏ DR>> 17.

DK> á ÓËÏÒÏÓÔØ ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÅÎÉÑ × ÍÁÔÅÒÉÁÌÅ ÁÎÔÅÎÎÙ ÜÔÏÔ DK> ËÁÌØËÕÌÑÔÏÒ ÕÞÉÔÙ×ÁÅÔ?

÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÎÁ ÜÔÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ ÷þ ÜÎÅÒÇÉÑ ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÑÅÔÓÑ × ÏÞÅÎØ ÔÏÎËÏÍ ÐÒÉÐÏ×ÅÒÈÎÏÓÔÎÏÍ ÓÌÏÅ ÐÒÏ×ÏÄÎÉËÁ - ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÄÁÖÅ ÎÁÄ ÐÏ×ÅÒÈÎÏÓÔØÀ. ðÏÜÔÏÍÕ ÍÁÔÅÒÉÁÌ ÏÓÏÂÏÊ ÒÏÌÉ ÎÅ ÉÇÒÁÅÔ - ÌÀÂÏÊ ÐÏÄÈÏÄÑÛÉÊ ÍÅÔÁÌÌ. á ×ÏÔ ÅÓÌÉ ÐÒÉÍÅÎÉÔØ ÉÚÏÌÉÒÏ×ÁÎÎÙÊ ÐÒÏ×ÏÄ - ÄÁ, ÔÕÔ ËÁÒÔÉÎÁ ÍÅÎÑÅÔÓÑ. òÁÚÍÅÒÙ ÉÚÍÅÎÑÀÔÓÑ × ÓÔÏÒÏÎÕ ÕËÏÒÏÞÅÎÉÑ. òÁÓÓÞÉÔÁÔØ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÔÒÕÄÎÏ. ðÒÏÝÅ ÄÏÂÉÔØÓÑ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÁ ÍÅÔÏÄÏÍ ÎÁÕÞÎÏÇÏ ÔÙËÁ - ÓÄÅÌÁÔØ ÁÎÔÅÎÎÕ ÞÕÔØ ÐÏÄÌÉÎÎÅÅ,Á ÚÁÔÅÍ ÐÏ ÞÕÔØ-ÞÕÔØ ÏÔËÕÓÙ×ÁÔØ,ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ ÚÁÍÅÒÑÑ ÏÔÄÁÞÕ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÏÍ ÐÏÌÑ. éÇÏÒØ
ðÒÉ×ÅÔ, Dmitry!

14 Jan 07, 00:03 ÐÉÓÁÌ Dmitry Radishev ÍÜÓÓÁÄÖ ÄÌÑ Igor Titovka ÔÁËÏÇÏ ÔÉÐÁ:

IT>> HÅ "ÐÏÄÌÉÎÎÅÅ",Á ÔÁËÏÊ ËÁËÏÊ ÎÕÖÎÏ - 16ÓÍ ÄÌÑ ÐÏÌÎÏÒÁÚÍÅÒÎÏÊ IT>> ÞÅÔ×ÅÒÔÉ. íÏÖÎÏ É ËÏÌÌÉÎÅÁÒËÕ ÉÚÏÂÒÁÚÉÔØ.

DR> üÔÏ ÄÌÑ 433 ÉÌÉ ÄÌÑ 470? l/4 ÄÌÑ 433 - ËÁÌØËÕÌÑÔÏÒ ÇÏ×ÏÒÉÔ ÏËÏÌÏ 17. DR> ÷ÐÒÏÞÅÍ, 17ÓÍ - ÐÒÏÝÅ ÎÅ ÔÅÌÅÓËÏÐ, Á ×ÅÌÏÓÉÐÅÄÎÕÀ ÓÐÉÃÕ ×ÏÔËÎÕÔØ :-)

÷ÙËÉÎØ Ó×ÏÊ ËÕÒËÕÌÑÔÏÒ - ÏÎ Ñ×ÎÏ ÎÅ ÕÞÉÔÙ×ÁÅÔ £ÍËÏÓÔØ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÚÅÍÌÉ É £ÍËÏÓÔØ ÒÁÚ?ÍÁ,ÞÔÏ ÐÒÉ×ÏÄÉÔ Ë ÕËÏÒÏÞÅÎÉÀ ÁÎÔÅÎÎÙ.

IT>> ôÏÌØËÏ ÎÅ ËÕÓÏË ÐÒÏ×ÏÄÁ - Á ÎÏÒÍÁÌØÎÕÀ ÒÅÚÏÎÁÎÓÎÕÀ ÁÎÔÅÎÎÕ. IT>> á Ó ËÕÓËÏÍ ÐÒÏ×ÏÄÁ ÍÏÖÎÏ ÐÏÌÕÞÉÔØ ÄÁÖÅ ÕÍÅÎØÛÅÎÉÅ ÄÁÌØÎÏÓÔÉ.

DR> á ËÁËÕÀ - É ÐÏÐÒÏÝÅ, ÐÏÐÒÏÝÅ? ;-) á ÔÏ ÓËÁÞÁÌ ÒÏÔÈÁÍÍÅÌÑ - É ÐÏÎÑÌ, DR> ÞÔÏ ÐÏÌÎÙÊ ÞÁÊÎÉË × ÁÎÔÅÎÎÁÈ - ÄÁÖÅ ÐÒÏÓÔÏÊ ×ÅÒÔÉËÁÌØÎÙÊ ×ÉÂÒÁÔÏÒ ÍÅÎÑ DR> ÎÅÍÎÏÇÏ ËÌÉÎÉÔ × ÐÌÁÎÅ "ÓËÏÌØËÏ ÐÒÏ×ÏÌÏËÉ ÏÔÍÅÒÑÔØ" :-) éÌÉ ÌÕÞÛÅ DR> ÓÏÂÒÁÔØ ÖÅÓÔËÕÀ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÀ ÔÉÐÁ ground plane, ÂÌÁÇÏ ÒÁÚÍÅÒÙ DR> ÎÅÂÏÌØÛÉÅ, É ÐÏÄÎÉÍÁÔØ ? "× ÓÂÏÒÅ"?...

á ÜÔÏ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÔÏÇÏ,ËÁËÉÅ ÓÔÏÑÔ ÚÁÄÁÞÉ. åÓÌÉ ÎÕÖÎÁ ËÒÕÇÏ×ÁÑ ÄÉÁÇÒÁÍÍÁ - ÍÏÖÎÏ É GP, Á ÌÕÞÛÅ JËÕ. ðÏÓÌÅÄÎÑÑ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÓÏÂÏÊ ÉÚÏÇÎÕÔÙÊ ËÕÓÏË ÐÒÏ×ÏÌÏËÉ,ÎÅ ÎÕÖÄÁÅÔÓÑ × ÐÒÏÔÉ×Ï×ÅÓÁÈ, ÉÍÅÅÔ ÕÓÉÌÅÎÉÅ ÏËÏÌÏ 3Ä ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ GP. åÓÌÉ ÖÅÌÁÔÅÌØÎÏ ÐÏÉÍÅÔØ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÕÀ ÄÁÌØÎÏÓÔØ × ÏÄÎÏÍ ÎÁÐÒÁ×ÌÅÎÉÉ - ÔÕÔ ÔÏÌØËÏ ÎÁÐÒÁ×ÌÅÎÎÁÑ ÁÎÔÅÎÎÁ. ëÏÎÓÔÒÕËÃÉÊ - ÍÎÏÖÅÓÔ×Ï. HÅÓËÏÌØËÏ ÜÌÅÍÅÎÔÏ× Yagi - ÏÐÔÉÍÁÌØÎÏ.

IT>> äÁÓÔ. HÏÒÍÁÌØÎÁÑ ÁÎÔÅÎÎÁ,Á ÔÅÍ ÐÁÞÅ ÎÁÐÒÁ×ÌÅÎÎÁÑ - ÓËÏÍÐÅÎÓÉÒÕÅÔ IT>> ÐÏÔÅÒÉ ÄÁÖÅ ÐÒÉ ÐÌÏÈÏÍ ËÁÂÅÌÅ.

DR> é ×? ÔÏÔ ÖÅ ×ÏÐÒÏÓ - ÐÒÉ ËÁÂÅÌÅ 75 ïÍ, ËÁËÕÀ ÁÎÔÅÎÎÕ, ÖÅÌÁÔÅÌØÎÏ DR> ÄÅÌÁÅÍÕÀ "ÉÚ ÐÒÏ×ÏÌÏÞÅË" É ÎÅ ÔÒÅÂÕÀÝÕÀ ÎÁÓÔÒÏÊËÉ, ÉÍÅÅÔ ÓÍÙÓÌ DR> ÚÁËÉÄÙ×ÁÔØ ÎÁ ÄÅÒÅ×Ï?

ðÏÌÕ×ÏÌÎÏ×ÙÊ ×ÅÒÉËÁÌØÎÙÊ ÄÉÐÏÌØ.÷ÓÅÇÏ Ä×Á ËÕÓËÁ ÐÒÏ×ÏÌÏËÉ ÐÏ 16ÓÍ. ÐÏËÁ. éÇÏÒØ

Пpивет, Dmitry!

*** 13 Jan 07 02:01, Dmitry Radishev wrote to Vladislav Baliasov:

DR>> уже согнуть не смогу (да и в разъем не впихну), а RG6 - выглядит DR>> по таблицам вполне разумным копромиссом :-)

DR> Стоп! :-)

DR> RG-6 - он ведь 75 Ом, верно?

Да.

DR> Hе потеряю ли я на худшем согласовании с RG-6 больше, чем выиграю за DR> счет на пару децибел меньших по сравнению с RG-58 потерь?...

Hет. Потери при таком рассогласовании незначительны.

с уважением Владислав

Пpивет, Dmitry!

*** 12 Jan 07 23:39, Dmitry Radishev wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Hе умеет. Я имел в виду, что оставить на постоянной запитке. За VB>> пару дней сожрет немного.

DR> Как-то не хочется :-) С другой стороны - можно "снизу" протянуть DR> провода к батарее, и в случае необходимости - подзаряжать на ходу, "от DR> розетки" (если есть) или "от первичных ХИТ" (если автоном).

Изофаллически ;)

DR> при редком использовании его просто не успеют :-) Тогда всё ясно - ищу DR> подходящие разъемы, кабель, и переделываю две рации: одну для

При пяти метрах даже паршивый RG-58 сожрет лишь 3 dB, так что им можно и ограничиться.

DR> стационара, одну - чтобы цеплять "телескоп". Hа стационаре - либо DR> "эрзац-GP" из растянутых проволок, либо (скорее всего) - вертикальный DR> диполь опять же из двух проволок. Остаётся только скачать и пролистать DR> какую-нибудь умную книжку про антенны, поскольку если про GP я DR> ещё что-то помню, то какой длины должен быть обычный диполь - не помню DR> совершенно :-)))

Сделай плечи по 16 см. Можно сделать коаксиальный диполь - штырь оставить обычным штырем, а противовес - из трубки, сквозь которую проходит кабель до места соединения. Пластинку из стеклотекстолита внутрь для крепления вибратора и все...

с уважением Владислав

Доброго времени, Igor!

Sunday January 14 2007 21:43, Igor Titovka wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Это для 433 или для 470? l/4 для 433 - калькулятор говорит около DR>> 17. Впрочем, 17см - проще не телескоп, а велосипедную спицу DR>> воткнуть :-)

IT> Выкинь свой куркулятор - он явно не учитывает ёмкость относительно IT> земли и ёмкость разъёма,что приводит к укорочению антенны.

Ага. Понятно :-)

IT> диаграмма - можно и GP, а лучше Jку. Последняя представляет IT> собой изогнутый кусок проволоки,не нуждается в противовесах, IT> имеет усиление около 3дб относительно GP.

Сейчас задам несколько чайницких вопросов...

- нужно ли заземлять нижнюю часть J-антенны? Ротхаммель пишет что её _можно_ заземлять, мне этого делать не хочется - лишние провода, разве что об оплетку коаксиала... - как правильно сделать нижнюю часть этой самой буквы J? Это два прутка из проволоки, соединенных внизу... но какой толщины, на каком взаимном расстоянии, не может же быть чтобы было совсем всё равно. - я правильно понимаю, что J-антенне более-менее пофиг на кабель, ибо её можно настроить (согласовать) перемещением точки подключения кабеля? - я правильно понимаю процедуру настройки? шаг 1: подключаем между точками 1 и 2 "неонку" (в моем случае - скорее всего стрелочный микроамперметр с диодом, вряд ли мне удастся зажечь собственно неонку), и гоняя закоротку при включенной _рядом_ на передачу рации, ловим максимум, шаг 2: заменяем закоротку постоянным соединением, подключаем кабель от рации к нижней части антенны (все равно, где оплетка а где центральная жила, или нет? мне кажется удобным присоединить оплётку к левому по рисунку колену), и гоняем точку подключения в поисках максимума всё той же "неонкой между 1 и 2" (на этот раз видимо таки неонкой, не амперметром).

Чайник я :-)

| | | | | | | | | |1 2| | | | | | | +---+ закоротка | |

IT> Если желательно поиметь максимальную дальность в одном направлении - IT> тут только направленная антенна. Конструкций - множество. IT> Hесколько элементов Yagi - оптимально.

Hет, этого точно не будет :-) Задолбаюсь делать и настраивать - а потом выснится, что группа пошла "вон туда", но по пути свернула...

DR>> желательно делаемую "из проволочек" и не требующую настройки, DR>> имеет смысл закидывать на дерево?

IT> Полуволновый верикальный диполь.Всего два куска проволоки по 16см.

И запитка "сбоку"? Оно, конечно, по конструкции проще некуда, но как-то нервирует желательность "отвести фидер поперёк антенны как можно дальше", пусть даже это "дальше" не превышает полуметра :-)

Спасибо!

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

formatting link

Доброго времени, Vladislav!

Monday January 15 2007 16:27, Vladislav Baliasov wrote to Dmitry Radishev:

DR>> стационара, одну - чтобы цеплять "телескоп". Hа стационаре - либо DR>> "эрзац-GP" из растянутых проволок, либо (скорее всего) - DR>> вертикальный диполь опять же из двух проволок. Остаётся только DR>> скачать и пролистать какую-нибудь умную книжку про антенны, DR>> поскольку если про GP я ещё что-то помню, то какой длины должен DR>> быть обычный диполь - не помню совершенно :-)))

VB> Сделай плечи по 16 см. Можно сделать коаксиальный диполь - штырь VB> оставить обычным штырем, а противовес - из трубки, сквозь которую VB> проходит кабель до места соединения. Пластинку из стеклотекстолита VB> внутрь для крепления вибратора и все...

[осторожно] а так можно, в смысле - коаксиальный? ;-) Hижняя трубка - тоже 16см? Ротхаммель такую конструкцию не приводит, у него всё намного веселей ;-)

Много ли я потеряю, тупо отмерив линейкой 16см медной трубки, 16см прутка и прикрепивши всё это к RG-58, по сравнению с согласованной ("на коленке") J-антенной? С одной стороны - хочется все-таки какого-то оптимума, с другой стороны - если я выиграю пару децибелл, то и ну его нафиг, своё время дороже...

Спасибо!

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

formatting link

Пpивет, Dmitry!

*** 15 Jan 07 23:22, Dmitry Radishev wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> оставить обычным штырем, а противовес - из трубки, сквозь которую VB>> проходит кабель до места соединения. Пластинку из VB>> стеклотекстолита внутрь для крепления вибратора и все...

DR> [осторожно] а так можно, в смысле - коаксиальный? ;-) Hижняя трубка - DR> тоже 16см?

Hу да. Можно чуть короче (поправка на коэффициент укорочения), но конструкция достаточно широкополосная, чтобы не придавать значение такой мелочи.

DR> Много ли я потеряю, тупо отмерив линейкой 16см медной трубки, 16см DR> прутка и прикрепивши всё это к RG-58, по сравнению с согласованной DR> ("на коленке") J-антенной? С одной стороны - хочется все-таки DR> какого-то оптимума, с другой стороны - если я выиграю пару децибелл, DR> то и ну его нафиг, своё время дороже...

Если нет приборов - то и не связывайся с J-антенной. И пару dB разницы ты все равно не получил бы.

с уважением Владислав

Пpивет, Dmitry.

Вот что Dmitry Radishev wrote to Igor Titovka:

DR> - нyжно ли заземлять нижнюю часть J-антенны?

Жить хочешь? Тогда заземляй.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

formatting link
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitry!

15 Jan 07, 22:51 писал Dmitry Radishev мэссадж для Igor Titovka такого типа:

IT>> диаграмма - можно и GP, а лучше Jку. Последняя представляет IT>> собой изогнутый кусок проволоки,не нуждается в противовесах, IT>> имеет усиление около 3дб относительно GP.

DR> Сейчас задам несколько чайницких вопросов...

Давай.

DR> - нужно ли заземлять нижнюю часть J-антенны?

Hе нужно.

DR> Ротхаммель пишет что её DR> _можно_ заземлять, мне этого делать не хочется - лишние провода, DR> разве что об оплетку коаксиала...

Hичего не надо заземлять.

DR> - как правильно сделать нижнюю DR> часть этой самой буквы J? Это два прутка из проволоки, соединенных DR> внизу... но какой толщины, на каком взаимном расстоянии, не может же DR> быть чтобы было совсем всё равно.

Где-то в инете видел программу для расчёта таких антенн. Мож,кто намылит? ( Ау ,народ!!!) А размеры,действительно критичны,особенно расстояние между проводниками. Антенну ты изобразил неправильно - низ антенны должен быть закорочен (потому и называется J-антенна). А там,где у тебя сделана "закоротка"- должен подключаться кабель. И настройка осуществляется изменением точки подключения кабеля, а не перемычкой.

DR> - я правильно понимаю, что DR> J-антенне более-менее пофиг на кабель, ибо её можно настроить DR> (согласовать) перемещением точки подключения кабеля?

Именно так.

DR> - я правильно понимаю процедуру DR> настройки? DR> шаг 1: подключаем между точками 1 и 2 "неонку" (в моем случае - DR> скорее всего стрелочный микроамперметр с диодом, вряд ли мне удастся DR> зажечь собственно неонку), и гоняя закоротку при включенной _рядом_ на DR> передачу рации, ловим максимум,

Вот только не микроамперметр с диодом. Потому как он,в отличие от неонки, имеет низкое сопротивление. А в этой точке,на концах трансформатора - как раз пучность напряжения. Лучше всего располагать индикатор поля на некотором отдалении от антенны, (хотя бы метр) и настраивать точку подключения по максимуму показаний прибора. Hу или ещё по КСВметру.

DR> шаг 2: заменяем закоротку постоянным соединением, подключаем DR> кабель DR> от рации к нижней части антенны (все равно, где оплетка а где DR> центральная жила, или нет? мне кажется удобным присоединить оплётку к DR> левому по рисунку колену),

Лучше наоборот,хотя теоретически всё равно.

DR> и гоняем точку подключения в поисках DR> максимума всё той же "неонкой между 1 и 2" (на этот раз видимо таки DR> неонкой, не амперметром).

DR> Чайник я :-)

Поэтому я взял на себя смелость изменить твой рисунок.

DR> | DR> | DR> | DR> | DR> | DR> | DR> | DR> | DR> | DR> |1 2| DR> | | DR> | | DR> | | DR> + + Точка подключения кабеля. DR> | | -----

DR>>> желательно делаемую "из проволочек" и не требующую настройки, DR>>> имеет смысл закидывать на дерево?

IT>> Полуволновый верикальный диполь.Всего два куска проволоки по IT>> 16см.

DR> И запитка "сбоку"?

Ага.

DR> Оно, конечно, по конструкции проще некуда, но DR> как-то нервирует желательность "отвести фидер поперёк антенны как DR> можно дальше", пусть даже это "дальше" не превышает полуметра :-)

Hу это не проблема на самом деле вообще-то. Хотя требование такое есть.

Пока.

Игорь

Пpивет, Alexander!

*** 16 Jan 07 10:50, Alexander Zabairatsky wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Сделай плечи по 16 см. Можно сделать коаксиальный диполь - штырь VB>> оставить обычным штырем, а противовес - из трубки, сквозь которую VB>> проходит кабель до места соединения. Пластинку из VB>> стеклотекстолита внутрь для крепления вибратора и все...

AZ> Ага, щаззз! Hа концах вибратора диполя имеет место быть пучность AZ> напряжения, все согласование полетит к чертям из-за емкости между AZ> трубой и оплеткой.

Ты пробовал ?

AZ> В принципе, если вместо трубки взять конус, с углом при вершине AZ> градусов, так, 60-90, все будет ОК. Причем необязательно сплошной - AZ> хватит 8 штырей, расположенных равномерно по поверхности конуса.

Тогда уж трех штырей вполне достаточно (классическая "четвертушка" с изолированными противовесами). Только и с трубкой будет работать не хуже. Ротхаммель, конечно, не авторитет в антенностроении (а всего лишь хороший "компилятор"), но и у него есть описание коаксиального разрезного диполя. В эпоху носимых аппаратов NMT450 так делали заменитель утерянной антенны (из куска коаксиала, выворачивая "чулок" и обтягивая термоусадкой).

AZ> В результате получим именно ту антенну, которой комплектуются AZ> 430-МГц телефонные удлиннители Sanyo.

Sanyo на 430 MHz ничего не делает. Hу, по крайней мере, раньше не делала. Впрочем, это непринципиально...

с уважением Владислав

Hello Vladislav!

15 Jan 07 16:27, Vladislav Baliasov wrote to Dmitry Radishev:

DR>> стационара, одну - чтобы цеплять "телескоп". Hа стационаре - либо DR>> "эрзац-GP" из растянутых проволок, либо (скорее всего) - DR>> вертикальный диполь опять же из двух проволок. Остаётся только DR>> скачать и пролистать какую-нибудь умную книжку про антенны, DR>> поскольку если про GP я ещё что-то помню, то какой длины должен DR>> быть обычный диполь - не помню совершенно :-)))

VB> Сделай плечи по 16 см. Можно сделать коаксиальный диполь - штырь VB> оставить обычным штырем, а противовес - из трубки, сквозь которую VB> проходит кабель до места соединения. Пластинку из стеклотекстолита VB> внутрь для крепления вибратора и все...

Ага, щаззз! Hа концах вибратора диполя имеет место быть пучность напряжения, все согласование полетит к чертям из-за емкости между трубой и оплеткой.

В принципе, если вместо трубки взять конус, с углом при вершине градусов, так,

60-90, все будет ОК. Причем необязательно сплошной - хватит 8 штырей, расположенных равномерно по поверхности конуса. В результате получим именно ту антенну, которой комплектуются 430-МГц телефонные удлиннители Sanyo.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Пpивет, Alexander.

Вот что Alexander Zabairatsky wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Сделай плечи по 16 см. Можно сделать коаксиальный диполь - штыpь VB>> оставить обычным штыpем, а пpотивовес - из тpyбки, сквозь котоpyю VB>> пpоходит кабель до места соединения. Пластинкy из VB>> стеклотекстолита VB>> внyтpь для кpепления вибpатоpа и все...

AZ> Ага, щаззз! Hа концах вибpатоpа диполя имеет место быть пyчность AZ> напpяжения, все согласование полетит к чеpтям из-за емкости междy AZ> тpyбой и оплеткой.

Hy и что? Тот кyсок оплётки ведь тоже отстоит на четвеpть волны от точки питания.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

formatting link
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Fri Jan 12 2007 23:33, Vladislav Baliasov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Hа 430 МГц коаксиал с малыми потерями будет толщиной с руку. И не AP>> достать такой, и (если достать, они в ТВ передатчиках и подобных AP>> местах применяются) -

VB> Еще раз - сколько метров ? Если мне надо полсотни метров до крыши, я VB> проложу хоть RG-6, хоть RG-11, а то не поленюсь и не пожадничаю, и куплю VB> РК-50-7-35Ф. И это будут "малые потери".

Около 4,5 децибел при 50 метрах и 430 МГц. 3 раза по мощности. Я бы не назвал такие потери малыми. Вот если метров 10 - тогда да, меньше децибела, практически не ощутимо.

VB> И кабель толщиной не в руку, а в VB> карандаш.

10,3 мм. Толстват карандашик.

VB> Вот до ста метров вполне выгодно использовать тонкие кабели.

100 метров с тонким (скажем, 3,7 мм по диэлектрику) кабелем на 430 МГц - это децибел 20 или более потерь.

VB> А речь VB> вообще шла о том, чтобы вынести антенну в лесу, чтобы деревья не мешали - VB> это десять, максимум двадцать метров, и то много - не налазаешься по VB> таким деревьям.

Тот, кто задавал вопрос, собирается делать "базовую станцию" у себя дома. И тут может выясниться - высокое дерево метрах в 30 от дома, да по дому провести надо ... Полсотни метров или больше только так может оказаться.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required