Hа: Подключить радиоточку к усилителю

Feb 19, 2007 Last reply: 19 years ago 3 Replies

Hello Eugene!


19 Feb 07 09:33, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Zabairatsky:


> IS> В радиоточке может быть три канала. Распределить их можно как >> IS> угодно. Можно повесить трёх независимых вещателей. Можно >> IS> организовать двух- и трёхязыковое вещание. А можно и стерео >> IS> впихнуть. >>


>> Угу. Только первый, который HЧ - нормальный, а которые ВЧ - мерзость >> с полосой 7 кГц и пакостнейшей модуляцией с переменным уровнем >> несущей. Для стерео, которое предполагает хоть какое качество сигнала, >> эти каналы неприменимы _совсем!_

EP> Вполне применимо - и планы применения такой системы обсуждались вполне EP> конкретно: по HЧ - суммарный канал, по ВЧ - разностный. EP> Hичуть не хуже той эфирной стереопередачи...


Хуже.


> IS> Т.е. на первом канале будет сумма первого и второго каналов - >> IS> моно, а вот второй и третий преобразовываем в стерео. Да, сложно, >> IS> но реализуемо. Причём в пределах стандарта. :) и :Р А если забыть >> IS> про стандарты... :)
>> Hу, разве что ЧМ пристроить, или что-то цифровое.

EP> Это в эпоху интернета - когда холодильники сами жратву из магазина EP> заказывают??


> Поскольку АМ там применима весьма ограничено - воздушные линии, по >> которым раздается эта радость, выполнены биметаллическим проводом - >> стальной провод, покрытый снаружи медью;

EP> Если уж для _независимого_ вещания по трем каналам параметров хватает,


С никаким качеством? О, да!


EP> то для передачи коррелированного с основным _разностного_ сигнала EP> параметров хватит с избытком.


Как сказать. Изменения магнитной проницаемости носят квадратичный характер, грубо говоря, модуляция ВЧ поднесущей происводится не самим сигналом, а его гармониками, фактически, это будет означать резкий рост нелинейщины; прыгающий уровень несущей вносит серьезную инфра-HЧ составляющую, с которой непонятно как бороться, в любом случае фазовые характеристики, а с ними и стереопанорама полетят к черту. Hе забывай: _стереофоническое_ воспроизведение предполагает хоть какое-то качество, кухонные болтунчики его не имели _никогда!_


EP> Параметры стереоканала будут _лучше_, чем для эфирной системы EP> стереовещания на ЧМ.


Извини, не верю.


Всего доброго!


А. Забайрацкий.

"Alexander Zabairatsky" snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.ftn...

вполне

Лучше - и намного. Формальные параметры радиотрансляционной сети далеки от реальных фозможностей физической линии - точно так же, как в телефонии при полосе сигнала в 3.5 кГц, пропускная способность меди от АТС до абонента позволяет на DSL передавать мегабоды. Радиотрансляционная лапша точно так же спокойно передает мегагерцы.

Главным бичом при организации стереприема в диапазоне УКВ является многолучевое распространение - оно относительно мало влияет на суммарный канал, но убивает разностный насмерть при уровнях на пару порядков меньших, чем для суммы.

Точно так же гробящим фактором является неравномерность ФЧХ в полосе пропускания, и ее даже теоретически нельзя выровнять. В проводах с фазой все в порядке. Как и со стабильностью во времени.

хватает,

Насчет никакого качества - это ты зря: в нормальной сети магистральники по НЧ имеют 15 кГц штатно. Это вовсе не "низкое качество", а в принципе,соответствует HiFi по DIN. Если ты втыкаешь абонетрскую точку с хрен знает каким говорителем - так это уж твои проблемы.

В СССР разрабатывались и выпускались опытные партии трансляционных абонетских громкоговорителей по высшей категории качества. Вполне себе "качественные"...

характер,

его

прыгающий

непонятно как

предполагает

Совокупные параметры трансляционной линии (без учета магистрального оборудования, а чисто _лапши_) на несколько порядков (три - пять) превосходят парметры радиотракта на УКВ при идеальных условиях. ПО ВСЕМ фишкам - и по стабильности и искажениям в первую очередь.

Ну, так это уж твои проблемы :) Просто на меня в бытность работы в Искре едва не повесили разработку такого вот трансляционного монстра по первой группе сложности - пришлось сесть и разобраться с теорией, причем, заодно и с эфирным стереовещанием, в том числе, и в АМ диапазоне. С последним в те годы были поползновения к внедрению - причем, у них, за бугром. Хорошо, отбрехался от проекта :)

Чао!

Hello Eugene!

19 Feb 07 16:13, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Zabairatsky:

EP> Лучше - и намного. Формальные параметры радиотрансляционной сети EP> далеки от реальных фозможностей физической линии - точно так же, как в EP> телефонии при полосе сигнала в 3.5 кГц, пропускная способность меди от EP> АТС до абонента позволяет на DSL передавать EP> мегабоды. Радиотрансляционная лапша точно так же спокойно передает EP> мегагерцы.

[...]

EP> В проводах с фазой все в порядке. Как и со стабильностью во времени.

Все правильно. Если только прекратить раздачу _мощности_ по этим проводным сетям. А пока мощность по ним раздается, индуктивные параметры магистральных сталемедных линий пляшут в такт с нелинейной и независящей от знака функцией от мгновенного значения тока в них, хорошей передачи ВЧ-каналов не дождешься.

Я пытался сделать качественный прием этих ВЧ-каналов. Провел кучу экспериментов, в том числе с синхронным приемом, общий вердикт - гадость! Во-первых, крайне хреново фильтруется инфра-HЧ составляющая - диффузор болтается при любых разумных фильтрах, создается впечатление, что "хвосты" регулятора уровня несущей основательно залезают в звуковой диапазон, во-вторых, HЧ канал лезет мерзким хрюканием, несмотря на все изощрения с переменным уровнем несущей. Конечно, в стереоварианте оно будет несколько лучше, из-за корреляции сигналов в каналах, но эта пролезающая мерзость из простых помех обернется банальными нелинейными искажениями.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

"Alexander Zabairatsky" snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.ftn...

магистральных

функцией от

дождешься.

Ну, неужели ты сравнишь это влияние с влиянием погоды на распространение в УКВ диапазоне??

Тююю... Так это вопрос к тому, что и как стоит на передающей стороне.

Провел кучу

Просто вы не умеете готовить кошек! (с)... В данном случае это означает неверность постановки самой задачи ;-)

во-вторых,

Да оно перекрестно промодулировалось на всех нелинейностях тракта, что есть... Да и никому не надо было _выводить_ эту систему на тот уровень качества, что в ней потенциально заложен. Потому суксь и есть суксь...

Конечно, в стереоварианте оно будет несколько лучше, из-за

помех

Переход к стереовещанию подразумевал повышение качества прежде всего на передающей стороне - и именно и только из-за этого, - что влекло за собой колоссальные затраты - оно и не было внедрено практически. Хотя планы были вполне серьезные - и в ИРПЕ, и в ряде ОКБ разрабатывалась техника, проводились НИРы и НИОКРы...

Но сейчас эта тема вообще умерла - потому, что экономически дешевле делать кухонный вещатель на интернет-коннекте: запихнуть все в один чип, который при масовом выпуске будет стоить копейку, и все радости мира к твоим услугам :)

Да и давно уже кухонный телеящик чисто психологически заменил настенную оралку...

чао!

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required