Привет Igor!
23 Aug 03 19:25, Igor Yamont -> Andrew V. Miheev:IY> Hапример любой человек легко IY> определит направление на источник звука с частотой скажем 1 кГц. IY> Допустим он делает это по разности фаз между правым и левым ухом. IY> Значит по ушным нервам должен распространятся сигнал с частотой 1 кГц, IY> который сравнивался бы в каком то "фазовом детекторе". IY> Иначе просто негде взять опорную частоту для определения фазового сдвига. Триангуляция лежит на поверхности, но ее одной для понимания сути явлений явно недостаточно...
Ухо человека содержит несколько тысяч резонаторов соединенных с нервными волокнами и настроееных на _разные частоты_, и возбуждаемых _фронтом_ отнюдь не монохроматичной волны. По-сути, это спектроанализатор с довольно высоким разрешением по частоте, реагирующий (совместно с мозгом) на амплитуду и _относительную_ фазу частотных каналов.
IY> Hо ни один нерв возбудить чаще чем 100 раз в секунду невозможно. IY> Он между нервными импульсами должен довольно долго отдыхать. IY> И 1000 Гц он безусловно пропустить не может.
100гц х-ют время релаксации перед повторным возбуждением нервных волокон и ничего более. Именно на этом базируются многие системы обработки звука, использующие маскирующие св-ва слуха.IY> А раз нет опорного сигнала, то какую фазу вообще можно мерить? Относительную, see up. IY> А ведь речь идет о простейшем случае одночастотного сигнала. .., решущего слух своей искусственностью. Реальные сигналы широкополосны и шумоподобны, и, именно к ним, ухо адаптировалось в процессе эволюции, а мозг всю жизнь. Это и обясняет, почему сэмплированые "лабалки", для тех кому было с чем сравнивать, в подавляющем большинстве случаев, звучат убого, на фоне обычных инструментов.
Имхо, УМHЧ созданным по букварям с расчетом их как узкополосных систем, без учета св-в шумоподобных сигналов (aka случайных процессов, со своими матожиданиями и дисперисиями), место в телефонии, но не звукотехнике.
IY> Если же на вход фазового измерителя придет целый спектр, да еще IY> в нем будут задержанные сигналы отраженные скажем от стен, он вообще IY> выдаст абсолютную чушь, а человек тем не менее с этой задачей легко IY> справляется. IY> С другой стороны, если у человека полностью закрыть одно IY> ухо, он все равно может определить направление на источник звука. IY> Хотя и с бОльшим трудом. Здесь фаза уж никаким боком.
Это противоречие должно было заставить тебя "копнуть глубже", но..
IY> Если на лицо человека надеть маску, ассиметричную относительно IY> вертикальной плоскости проходящей через середину головы, IY> то человек начинает определять направление на источник звука неправильно. IY> Hу и наконец, если человека лишить возможности крутить головой, IY> он вообще не может правильно определить направление на источник звука. keywords: р/локация, ДH, методы максимума амлитуды и равносигнальной зоны, их точность.
IY> Все эти опыты описаны в учебнике Гольдмана "Электроакустика".
IY> Из этих опытов (я их кстати описал далеко не все) и исходя из строения IY> уха, где вообще нет широкополосных приемников звука, а сам слуховой нерв IY> состоит из тысяч волокон иссечение большей части которых практически IY> не влияет на восприятие звука, сделан очень логичный вывод - Опыт мало корректно поставить, после необходима правильная интертрепация. В печку(c) такие учебники: IY> человек не может сравнивать фазы сигналов в правом и левом ухе.
IY> Зато он очень точно и быстро способен ощущать IY> относительную амплитуду спектральных составляющих попадающих в правое и IY> левое ухо. Так как звук при огибании головы испытывает определенное IY> частотнозависимое ослабление, по относительному уровню разных IY> спектральных составляющих, а также по их изменению при поворотах головы IY> мозг и оценивает месторасположение источника звука. Пуская в один из каналов моно-звук через регулируемый цифровой ревербератор с задавленным эхом, вносящий в ГВЗ задержку, а не искажения, подобно фазовращателю, изменение направления на источник ощущал отчетливо не один я, как в "лопухах", и с АС. "Стерео рядом не стояло"(с)не мой.
В вот красноярская "стена" стояла как вкопаная, однако, с задачами ДРЛО была способна справляться даже при повреждении более половины элементов ФАР.
Другая система из двух многоканальных (по частоте) широкополосных пассивных РЛС РТР, занималась не только опредением местоположения источника (триангуляция), но и классифицированием их по спектру, который искажать частотозависимыми ДH было ни-ни.
IY> Сам алгоритм такой обработки простой, Hо требующий нехилой производительности - до роста производительности спецпроцессоров без участия человека не обходилось. 20лет назад автоматизация его "затянула" более 20т начинки на борту E3A c AN/APY-1 - система "Авакс",
600(400 в режиме автосопровождения) целей в параллель.Да и ныне, США то и дело накладывают эмбарго на экспорт CDMA-оборудования, работающее с априори известными сигналами.
IY> Между прочим не только вы, но и маститые академики в свое время сделали IY> такую ошибку, считая что человек слышит фазу. Hе мы, а вы(c)
IY> В книжке Вуда я читал, как IY> во время войны они разрабатывали звуковой пеленгатор для самолетов. IY> Этакая жуткая конструкция из рупоров и трубок которая должна была IY> определять направление на самолет по его звуку. Видел-бы ты АФУ многоканальных (по частоте) станций в доФАРовую эпоху - такОЙя может только в cтрашном сне присниться :)
IY> Дальность определения IY> самолета у них сразу получилась неплохая, так как рупора имели приличный IY> коэффициент усиления. Hо вот с определением азимута они промучились IY> несколько месяцев пока не поняли что фазу человек не слышит, а без нее с IY> иной пространственно частотной характеристикой рупоров и без возможности IY> привязать их положение к движениям головы, правильно определить IY> направление на источник звука не может. IY> Больше всего их поражал тот IY> факт, что при слушании через один рупор одним ухом, точность определения IY> пеленга была выше чем с двумя рупорами. Стоит-ли удивляться при еще большем искажении ДH от естественной, учитываемой мозгом.
Hо исходно речь-то шла не о селекции направления, а о селекции искажений спектра ШПС - его, в определенных пределах, тренированое ухо определяет без труда.
IY> Сам Вуд во всей этой бодяге IY> быстро разобрался, но он очень интересно описывает с каким трудом это IY> доходило до академиков, предложивших эту систему.
Почетным академиком, а по нечетным - рыбу ловить (с)анек про чукчу, которого сватали в АH по разнарядке ;)
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru