Привет Oleg!
26 Aug 03 13:47, Oleg Goodyckov -> Vitaly Polikarpov:
> Ухо человека содержит несколько тысяч резонаторов соединенных с нервными
>> волокнами и настроееных на _разные частоты_, и возбуждаемых _фронтом_ отнюдь
>> не монохроматичной волны. По-сути, это спектроанализатор с довольно высоким
>> разрешением по частоте, реагирующий (совместно с мозгом) на амплитуду и
>> _относительную_ фазу частотных каналов.
OG> Пытаюсь представить: имееются два фильтра,
с аплитудными детектором
OG> каждый из которых на выход OG> более 100Гц не передаёт впринципе. Подаём на их входы два сигнала частотой OG> 1000Гц (то бишь в 10 раз выше частоты пропускания) со сдвигом фаз в, OG> скажем, 100 Гц. Что на выходах (их ведь - тоже два всё ещё)? OG> По мне, так чистый ноль.
По мне, так огибающая, с своим фронтом и временем релаксации.
OG> Hет того, между чем надо измерять сдвиг фаз. Или я неправ?
Сурка видишь? А он есть(с)
> IY> Hо ни один нерв возбудить чаще чем 100 раз в секунду невозможно.
>> IY> Он между нервными импульсами должен довольно долго отдыхать.
>> IY> И 1000 Гц он безусловно пропустить не может.
>> 100гц х-ют время релаксации перед повторным возбуждением нервных волокон и
>> ничего более. Именно на этом базируются многие системы обработки звука,
>> использующие маскирующие св-ва слуха.
OG> Ото ж...
> IY> А раз нет опорного сигнала, то какую фазу вообще можно мерить?
>> Относительную, see up.
OG> Так если на выход вообще ничего не пролазит, относительно чего?
see up
> В вот красноярская "стена" стояла как вкопаная, однако, с задачами ДРЛО
>> была способна справляться даже при повреждении более половины элементов ФАР.
>>
>> Другая система из двух многоканальных (по частоте) широкополосных пассивных
>> РЛС РТР, занималась не только опредением местоположения источника
>> (триангуляция), но и классифицированием их по спектру, который искажать
>> частотозависимыми ДH было ни-ни.
OG> РЛС обрабытывают фазовую информацию на частоте сигнала.
Это касается ФАР, некоторых многоканальных АФУ и их входных элементов, но не последующих цепей, обрабатывающих, отнюдь, не несущюю, а, собственно, сигнал. В случае-же сигналов с большой базой (КИМ, ШПС,..) одиночная частота почти не несет информации, да и принципы селекции таких сигналов иные - согласованая фильтрация, в тч и времени прихода по максимуму корреляционной ф-ии.
OG> В случае уха частота сигнала подавляется полностью. OG> Так что пример не катит.
Можно-ли по букве, или бумаге на которой она напечатана, судить о смысле текста? А, ведь, некоторые пытаются :)
> Стоит-ли удивляться при еще большем искажении ДH от естественной,
>> учитываемой мозгом.
>>
>> Hо исходно речь-то шла не о селекции направления, а о селекции искажений
>> спектра ШПС - его, в определенных пределах, тренированое ухо определяет без
>> труда.
OG> Разговор о пеленгации, напомню, возник из-за острой потребности обсудить OG> возможность различения ухом фазы. Тут же про фазовую триангуляцию и OG> вспомнили. А с чего взяли, что она, например при с/ш << 1 (мозг ведь с этим справляется), осуществляется по фазе несущей, а не пику АКФ ?
OG> А вот я ещё подолью чуток. Почему у летучих мышей столь причудливые OG> морды?
О их физиологии - без понятия.
OG> Разумеется, для корректировки ДH их эхолокатора. Hо OG> примечателен путь - посредством всяких там выростов и наростов рядом с OG> приёмниками. Версию о корректировке фазы прийдётся отбросить как OG> чрезвычайно маловероятную, ибо указанные выросты и наросты её просто OG> не могут изменить, поскольку не являются элементами реактивными. OG> Остаётся версия активности их сопротивления. То бишь, внесения ими OG> затуханий в различных направлениях.
Помимо анизотропного затухания, волны в неоднородных средах способны испытывать также и полное внутренней отражение на границе раздела сред. Оптику учили все, но о том, что ее положения распростаняются и на остальные волновые процессы (не только ЭМ природы), многие не задумывались.
А ведь функциональная электроника не редкость - ЛЗ и фильтры на ПАВ, вытеснили ФСС и другие моточные узлы в аппаратуре. Радиооптика и искуственные среды, типа микрополосковых линий, диэлектрических волноводов, во всю используется в устройствах СВЧ диапазона, где ей (десятки-сотни ГГц) достойной альтернативы до перехода на молекулярный уровень не будет. Hо, и он не за горами - исследования в области нанотехнологий уже дают первые всходы.
OG> То бишь, осуществление амплитудно-пространственной модуляции. OG> Hикак не фазовой и даже не частотной (т.к. работают по очень слабому OG> отражённому лучу и о резонансах здесь речь вести не приходится).
Предложи иной вариант для объяснения на пальцах не опускающимся до понимания прописных понятий теории сигналов и физики явлений :)
OG> Итак приходим к выводу, что даже у столь зависящих от качества OG> эхолокатора существ, способ локации - аплитутдный, не фазовый. В OG> крайнем случае, фазовый но после
функциональной
OG> обработки - то есть на очень низких OG> частотах, ниже частоты следования импульсов локации.
Точнее, на ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ЗЫЖ Что касается обвинений в аудиофиллии - не стОит упрощать системы, типа человеческого слуха, имеющего динамич. диапазон мощностей 10^12 - от порога слышимости до болевого порога, до собственного понимания явлений.
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru