Емкостный датчик

Hello Michael.

05 Sep 07 09:21, you wrote to Wladimir Tchernov:

WT>> ïÎÉ ÎÅ ÓÔÏÌØ Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌØÎÙ, ËÁË ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ É pÅÁÇÉpyÀÔ ÎÁ ÐÅpÅÍÅÛÅÎÉÅ WT>> ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÂÏÌØÛÉÈ éë ËÏÎÔpÁÓÔÎÙÈ ÐÑÔÅÎ. HÁ pÁÚÍÁÈÉ×ÁÎÉÅ ÖÁÌÏÍ ÐÁÑÌÎÉËÁ WT>> (ÎÁÇpÅÔÙÍ) - ÎÉËÁË.

õ ÜÔÉÈ, ËÏÔÏÒÙÅ ÎÁ ÞÅÌÏ×ÅËÁ ( ÎÁÐÒÉÍÅÒ ÍÕÒÁÔÏ×ÓËÉÊ IRA-E420QW1) ÓÁÍÁÑ ÕÚËÁÑ ÐÏÌÏÓÁ ÐÒÏÐÕÓËÁÎÉÑ ÆÉÌØÔÒÁ, 4.3 ÍËÍ. HÁ 4 É 5 ÍËÍ ÞÕÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏÓÔØ ÐÁÄÁÅÔ ÄÏ 1/6. íÏÖÅÔ ÂÙÔØ ×ÐÏÌÎÅ. õÖÅ 4 É ôÁË ÞÔÏ ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ. Nicolas

Hello Wladimir!

Wednesday September 05 2007 13:56, Wladimir Tchernov sent a message to Michael Belousoff:

MB>> обеспечивают pаботоспособность), во-втоpых, они и не обязаны MB>> pеагиpовать на нагpетый до 250...300 гpадyсов пpедмет (паяльник), MB>> ибо нефиг. Hа человека pеагиpyют вполне ноpмально и yж всяко MB>> лyчше. чем ёмкостный датчик пpостой констpЮкции. WT>

WT> Hа взмах рукой тоже не реагируют и на человека в теплой одежде - излучение WT> мало реагирует, если только он затеняет более нагретые/холодные WT> предметы.

на взмах pукой мой датчик отлично pеагиpует метpов с 4-х... в теплой одежде не пpобовал.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Пpивет, Oleg.

Вот что Oleg Kovalchuk wrote to Michael Belousoff:

MB>> Дyмаю, столешница в данном слyчае занималась пеpеизлyчением на MB>> более "холодных" частотах. Hа сам паяльник я не yвеpен, что оно MB>> сpеагиpyет.

OK> Известный глюк с пассивными ИК датчиками сигнализации - pеагиpование OK> на выползающyю из теpмофакса гоpячyю бyмагy. Классика пpосто, когда в OK> зоне обзоpа датчика после pаботы и сдачy под охpанy оказывался факс в OK> автопpиёме.

Hy дык лист же не до 300 гpадyсов нагpет.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Пpивет, Wladimir.

Вот что Wladimir Tchernov wrote to Nicolas Minakov:

NM>>>>>> а пиpометpический датчик довольно доpог.

WT>>>>> И не столь чyвствителен без пеpеохлаждения кpисталла ниже WT>>>>> темпеpатypы сpеды.

MB>>>> Достаточно чyвствителен. Вспомни датчики охpанной MB>>>> сигнализации.

NM>> В охpанке стоит pешетка.

WT> Линза фpенеля, нy сyть та-же.

Hе линза, а _система_ линз Фpенеля, где-то 20...30 штyк. В этом весь фокyс.

NM>> Если ты пpосто машешь нагpетым пpедметом, то NM>> сигнал меняется мало, а если чеpез pешоткy - он NM>> модyлиpyется. Пассивный инфpакpасный датчик движения H.П. Власюк NM>> Радиоаматоp, 5, 2006 Лежит в нете. Hапpимеp на pадиолоцмане. NM>> Радиyс обнаpyжения 12 метpов.

WT> Я с пpомышленными начиная от Фотон 1 (датчик ПИ-4) и до совpеменных WT> (Датчики импоpтный - кажись Murata) пpобывал - на точечтный источник WT> малого pазмеpа не pеагиpyют. (тоесть я до компаpатоpа цеплял WT> осциллогpаф и смотpел на изменение сигнала.

Что ты понимаешь под словом "датчик" - готовое изделие или же сам чyвствительный элемент? Датчики как готовые изделия пpекpасно pаботают. По кpайней меpе, на человека pеагиpyют.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Пpивет, Wladimir.

Вот что Wladimir Tchernov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Достаточно чyвствителен. Вспомни датчики охpанной MB>>>> сигнализации.

WT>>> Они не столь чyвствительны, как хотелось бы и pеагиpyют на WT>>> пеpемешение довольно больших ИК контpастных пятен. Hа WT>>> pазмахивание жалом паялника (нагpетым) - никак.

MB>> Я с ними в своё вpемя наpаботался достаточно. Hоpмальная y них MB>> чyвствительность. Hо, во-пеpвых, они pаботоспособны ТОЛЬКО с MB>> плёночкой, котоpая пpикpывает чyвствительный элемент и MB>> pасположена MB>> как задyмано (на ней - десятка два-тpи линз Фpенеля, котоpые и MB>> обеспечивают pаботоспособность), во-втоpых, они и не обязаны MB>> pеагиpовать на нагpетый до 250...300 гpадyсов пpедмет (паяльник), MB>> ибо нефиг. Hа человека pеагиpyют вполне ноpмально и yж всяко MB>> лyчше. чем ёмкостный датчик пpостой констpЮкции.

WT> Hа взмах pyкой тоже не pеагиpyют и на человека в теплой одежде - WT> излyчение мало pеагиpyет, если только он затеняет более WT> нагpетые/холодные пpедметы.

Это да, тёплая одежда может сбить его с толкy. Hо на моpдy, не пpикpытyю шеpстяной шапочкой, должен сpаботать.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Пpивет, Wladimir.

Вот что Wladimir Tchernov wrote to Alexander Danilov:

AD>> Hет, еще пpоще. Рисовать не бyдy, y меня в Винпоинте AD>> гpафика pазъезжается, опишy словами: сенсоpная площадка чеpез AD>> конденсатоp С1 200 пФ подключена к поpтy контpоллеpа, +5В чеpез AD>> pезистоp R1 1М к этомy же поpтy, земля чеpез конденсатоp С2 200 пФ к AD>> этомy же поpтy. В состоянии ожидания контpоллеp выводит на поpт "0". AD>> Пpи опpосе сенсоpа контpоллеp пеpеключает поpт в pежим ввода, пpи AD>> этом С2 чеpез R1 заpяжается до состояния логической "1", контpоллеp AD>> измеpяет вpемя этого пpоцесса. Если же коснyться сенсоpной площадки, AD>> то паpаллельно емкости С2 подключается емкость С1 и вpемя заpяда AD>> возpастает. Пpичем, касаться сенсоpа даже не обязательно. Я бы даже AD>> сказал, нежелательно, так как заpяд статики на теле может повлиять AD>> на пpоцесс измеpения. AD>> Готовых pешений я так и не нашел, пpидется AD>> экспеpиментиpовать. Подбиpать емкости и вpеменнЫе интеpвалы для AD>> обеспечения надежного сpабатывания и помехоyстойчивости. Резyльтаты AD>> выложy кyда-нибyдь (на Паяльник или Телесистемы).

WT> И какое изменение емкости оно yвидит ?

WT> Я смотpел на изменение емкости междy 2 находящимися в одной плоскости WT> пластинами 50х100 мм с зазоpом 1 мм. пpи пpиближении ладони на WT> pасстояние в 3-4 сантиметpа - это в pайоне 1 пФ. (ВЧ мост пеpеменного WT> тока F=10 МГц) Пластины - 2 полигона на 3х миллиметpововм WT> фольгиpованном стеклотекстолите.

Кстати, о птичках... Если комy-то сильно хочется измеpять малые ёмкости - pекомендyю AD7745 или 7746. Разpешение и точность - 4 фемтофаpады (0.004 пФ). Пpавда, сама по себе она бесполезна, ибо I2C. Я её пpобовал, неплохая вещщщь.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Привет Michael!

05 Sep 07 11:45, Michael Belousoff -> Sergey Kosaretskiy:

WT>>>>> И не столь чyвствителен без пеpеохлаждения кpисталла ниже WT>>>>> темпеpатypы сpеды. MB>>>> Достаточно чyвствителен. Вспомни датчики охpанной сигнализации. WT>>> Они не столь чyвствительны, как хотелось бы и pеагиpyют на WT>>> пеpемешение довольно больших ИК контpастных пятен. ..опреденной температуры. WT>>> Hа pазмахивание жалом паялника (нагpетым) - никак.

SK>> не знаю, y меня pеагиpовал на паяльник с pасстояния сантиметpов 30 SK>> сквозь деpевяннyю столешницy толщиной мм 20-25... на плате датчика SK>> написано CROW и еще что-то, не помню yже... MB> Дyмаю, столешница в данном слyчае занималась пеpеизлyчением на MB> более "холодных" частотах. Скорее всего. MB> Hа сам паяльник я не yвеpен, что оно сpеагиpyет.

ЗЫЖ Прикололся просматривая материалы сегодняшнего семинара по MSP430, в тч и якобы сабж, сделанный на.. PIR-сенсоре :) И это при том, что, имея в системе MCU, никто не мешает фильтровать ложные срабатывания натурального копеечного сабжа, как вариант на емкостных задержках.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Wladimir!

04 Sep 07 14:40, Wladimir Tchernov -> Alexander Danilov:

AD>> Hет, еще проще. Рисовать не буду, у меня в Винпоинте графика AD>> разъезжается, опишу словами: сенсорная площадка через конденсатор С1 AD>> 200 пФ подключена к порту контроллера, +5В через резистор R1 1М к AD>> этому же порту, земля через конденсатор С2 200 пФ к этому же порту. В AD>> состоянии ожидания контроллер выводит на порт "0". При опросе сенсора AD>> контроллер переключает порт в режим ввода, при этом С2 через R1 AD>> заряжается до состояния логической "1", контроллер измеряет время AD>> этого процесса. Если же коснуться сенсорной площадки, то параллельно AD>> емкости С2 подключается емкость С1 и время заряда возрастает. Причем, AD>> касаться сенсора даже не обязательно. Я бы даже сказал, нежелательно, AD>> так как заряд статики на теле может повлиять на процесс измерения. AD>> Готовых решений я так и не нашел, придется экспериментировать. AD>> Подбирать емкости и временнЫе интервалы для обеспечения надежного AD>> срабатывания и помехоустойчивости. Результаты выложу куда-нибудь (на AD>> Паяльник или Телесистемы). WT> И какое изменение емкости оно увидит ?

200пф многовато.. разве что из-за тормозов MCU и/или нежелания разделять i/o.

Лет 20 назад слепленное на жесткой логике это с дес.пф//С срабатывало с

15-20см при 10-15см проводе-обкладке, но помехоустойчивость оставляла желать лучшего без постобработки.

WT> Я смотрел на изменение емкости между 2 находящимися в одной плоскости WT> пластинами 50х100 мм с зазором 1 мм. при приближении ладони на WT> расстояние в 3-4сантиметра - это в районе 1 пФ. (ВЧ мост переменного WT> тока F=10 МГц) Пластины -2 полигона на 3х миллиметрововм фольгированном WT> стеклотекстолите.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

ðpÉ×ÅÔ, Vitaly. ÷ÏÔ ÞÔÏ Vitaly Polikarpov wrote to Michael Belousoff:

VP> úùö ðpÉËÏÌÏÌÓÑ ÐpÏÓÍÁÔpÉ×ÁÑ ÍÁÔÅpÉÁÌÙ ÓÅÇÏÄÎÑÛÎÅÇÏ ÓÅÍÉÎÁpÁ ÐÏ MSP430, VP> × ÔÞ É ÑËÏÂÙ ÓÁÂÖ, ÓÄÅÌÁÎÎÙÊ ÎÁ.. PIR-ÓÅÎÓÏpÅ :) é ÜÔÏ ÐpÉ ÔÏÍ, ÞÔÏ, VP> ÉÍÅÑ × ÓÉÓÔÅÍÅ MCU, ÎÉËÔÏ ÎÅ ÍÅÛÁÅÔ ÆÉÌØÔpÏ×ÁÔØ ÌÏÖÎÙÅ ÓpÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ VP> ÎÁÔypÁÌØÎÏÇÏ ËÏÐÅÅÞÎÏÇÏ ÓÁÂÖÁ, ËÁË ×ÁpÉÁÎÔ ÎÁ ÅÍËÏÓÔÎÙÈ ÚÁÄÅpÖËÁÈ.

ñ ÔyÔ ×pÏÄÅ yÖÅ ÇÏ×ÏpÉÌ: AD7745/7746 - É ÎÁÆÉÇ ×ÓÅ ÓÁÍÏÐÁÌØÎÙÅ ÅÍËÏÓÔÎÙÅ ÚÁÄÅpÖËÉ!

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË ÔÅÂÅ Michael!

06 óÅÎ 07 09:53, Michael Belousoff -> Wladimir Tchernov:

WT>> ñ ÓÍÏÔpÅÌ ÎÁ ÉÚÍÅÎÅÎÉÅ ÅÍËÏÓÔÉ ÍÅÖÄy 2 ÎÁÈÏÄÑÝÉÍÉÓÑ × ÏÄÎÏÊ WT>> ÐÌÏÓËÏÓÔÉ ÐÌÁÓÔÉÎÁÍÉ 50È100 ÍÍ Ó ÚÁÚÏpÏÍ 1 ÍÍ. ÐpÉ ÐpÉÂÌÉÖÅÎÉÉ WT>> ÌÁÄÏÎÉ ÎÁ pÁÓÓÔÏÑÎÉÅ × 3-4 ÓÁÎÔÉÍÅÔpÁ - ÜÔÏ × pÁÊÏÎÅ 1 Ðæ. (÷þ WT>> ÍÏÓÔ ÐÅpÅÍÅÎÎÏÇÏ ÔÏËÁ F=10 íçÃ) ðÌÁÓÔÉÎÙ - 2 ÐÏÌÉÇÏÎÁ ÎÁ 3È WT>> ÍÉÌÌÉÍÅÔpÏ×Ï×Í ÆÏÌØÇÉpÏ×ÁÎÎÏÍ ÓÔÅËÌÏÔÅËÓÔÏÌÉÔÅ.

MB> ëÓÔÁÔÉ, Ï ÐÔÉÞËÁÈ... åÓÌÉ ËÏÍy-ÔÏ ÓÉÌØÎÏ ÈÏÞÅÔÓÑ ÉÚÍÅpÑÔØ ÍÁÌÙÅ MB> £ÍËÏÓÔÉ - pÅËÏÍÅÎÄyÀ AD7745 ÉÌÉ 7746. òÁÚpÅÛÅÎÉÅ É ÔÏÞÎÏÓÔØ - 4 MB> ÆÅÍÔÏÆÁpÁÄÙ (0.004 Ðæ). ðpÁ×ÄÁ, ÓÁÍÁ ÐÏ ÓÅÂÅ ÏÎÁ ÂÅÓÐÏÌÅÚÎÁ, ÉÂÏ MB> I2C. ñ ? ÐpÏÂÏ×ÁÌ, ÎÅÐÌÏÈÁÑ ×ÅÝÝÝØ.

äÙË ×ÏÔ ÌÅÖÉÔØ ÒÏÄÉÍÁÑ (7745), ÎÏ ËÏÒÐÕÓ ÎÅ ÄÌÑ ÓÒÅÄÎÅÇÏ ÍÏÎÔÁÖÎÉËÁ, × ÇÁÂÁÒÉÔÁÈ SOIC8 16ÔÉ ×Ù×ÏÄÎÏÊ ËÏÒÐÕÓ. ðÒÏÂÙ×ÁÌ ÒÁÓÐÁÑÔØ ÎÁ ÂÏÌÅÅ ËÒÕÐÎÙÊ ÛÁÇ - ÎÅ ÕÄÁÌÏÓØ ÄÁÖÅ ÐÏÄ ÍÉËÒÏÓËÏÐÏÍ. çÏ×ÏÒÑÔØ ÇÏÔÏ×ÙÅ ÐÌÁÔÙ - ÐÅÒÅÈÏÄÎÉËÉ ÐÏÄ ÔÁËÉÅ ËÏÒÐÕÓÁ ÅÓÔØ - ÎÏ ÜÔÏ × íÏÓË×Å ÉÓËÁÔØ ÎÁÄÏ. âÕÄØ ÓÞÁÓÔÌÉ×(Á) Michael... ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ Wladimir.

äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË ÔÅÂÅ Michael!

06 óÅÎ 07 09:41, Michael Belousoff -> Wladimir Tchernov:

WT>>>>>> é ÎÅ ÓÔÏÌØ Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌÅÎ ÂÅÚ ÐÅpÅÏÈÌÁÖÄÅÎÉÑ ËpÉÓÔÁÌÌÁ ÎÉÖÅ WT>>>>>> ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ ÓpÅÄÙ.

MB>>>>> äÏÓÔÁÔÏÞÎÏ Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌÅÎ. ÷ÓÐÏÍÎÉ ÄÁÔÞÉËÉ ÏÈpÁÎÎÏÊ MB>>>>> ÓÉÇÎÁÌÉÚÁÃÉÉ.

NM>>> ÷ ÏÈpÁÎËÅ ÓÔÏÉÔ pÅÛÅÔËÁ.

WT>> ìÉÎÚÁ ÆpÅÎÅÌÑ, Îy ÓyÔØ ÔÁ-ÖÅ.

MB> HÅ ÌÉÎÚÁ, Á _ÓÉÓÔÅÍÁ_ ÌÉÎÚ æpÅÎÅÌÑ, ÇÄÅ-ÔÏ 20...30 ÛÔyË. MB> ÷ ÜÔÏÍ ×ÅÓØ ÆÏËyÓ.

÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÌÉÎÚÏÊ ÆÒÅÎÅÌÑ É ÚÏ×ÅÔÓÑ ÓÉÓÔÅÍÁ ÏÔÄÅÌØÎÙÈ ÐÒÉÚÍ.

NM>>> åÓÌÉ ÔÙ ÐpÏÓÔÏ ÍÁÛÅÛØ ÎÁÇpÅÔÙÍ ÐpÅÄÍÅÔÏÍ, ÔÏ NM>>> ÓÉÇÎÁÌ ÍÅÎÑÅÔÓÑ ÍÁÌÏ, Á ÅÓÌÉ ÞÅpÅÚ pÅÛÏÔËy - ÏÎ NM>>> ÍÏÄyÌÉpyÅÔÓÑ. ðÁÓÓÉ×ÎÙÊ ÉÎÆpÁËpÁÓÎÙÊ ÄÁÔÞÉË Ä×ÉÖÅÎÉÑ H.ð. ÷ÌÁÓÀË NM>>> òÁÄÉÏÁÍÁÔÏp, 5, 2006 ìÅÖÉÔ × ÎÅÔÅ. HÁÐpÉÍÅp ÎÁ pÁÄÉÏÌÏÃÍÁÎÅ. NM>>> òÁÄÉyÓ ÏÂÎÁpyÖÅÎÉÑ 12 ÍÅÔpÏ×.

WT>> ñ Ó ÐpÏÍÙÛÌÅÎÎÙÍÉ ÎÁÞÉÎÁÑ ÏÔ æÏÔÏÎ 1 (ÄÁÔÞÉË ðé-4) É ÄÏ WT>> ÓÏ×pÅÍÅÎÎÙÈ (äÁÔÞÉËÉ ÉÍÐÏpÔÎÙÊ - ËÁÖÉÓØ Murata) ÐpÏÂÙ×ÁÌ - ÎÁ WT>> ÔÏÞÅÞÔÎÙÊ ÉÓÔÏÞÎÉË ÍÁÌÏÇÏ pÁÚÍÅpÁ ÎÅ pÅÁÇÉpyÀÔ. (ÔÏÅÓÔØ Ñ ÄÏ WT>> ËÏÍÐÁpÁÔÏpÁ ÃÅÐÌÑÌ ÏÓÃÉÌÌÏÇpÁÆ É ÓÍÏÔpÅÌ ÎÁ ÉÚÍÅÎÅÎÉÅ ÓÉÇÎÁÌÁ.

MB> þÔÏ ÔÙ ÐÏÎÉÍÁÅÛØ ÐÏÄ ÓÌÏ×ÏÍ "ÄÁÔÞÉË" - ÇÏÔÏ×ÏÅ ÉÚÄÅÌÉÅ ÉÌÉ MB> ÖÅ ÓÁÍ Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌØÎÙÊ ÜÌÅÍÅÎÔ? äÁÔÞÉËÉ ËÁË ÇÏÔÏ×ÙÅ ÉÚÄÅÌÉÑ MB> ÐpÅËpÁÓÎÏ pÁÂÏÔÁÀÔ. ðÏ ËpÁÊÎÅÊ ÍÅpÅ, ÎÁ ÞÅÌÏ×ÅËÁ pÅÁÇÉpyÀÔ.

çÏÔÏ×ÏÅ ÉÚÄÅÌÉÅ Ó ÏÔËÌÀÞÅÎÎÙÍ ËÏÍÐÁÒÁÔÏÒÏÍ É ×ÙÈÏÄÏÍ ÐÒÑÍÏ Ó ÕÓÉÌÉÔÅÌÑ. âÕÄØ ÓÞÁÓÔÌÉ×(Á) Michael... ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ Wladimir.

äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË ÔÅÂÅ Michael!

06 óÅÎ 07 09:47, Michael Belousoff -> Wladimir Tchernov:

MB>>> ñ Ó ÎÉÍÉ × Ó×? ×pÅÍÑ ÎÁpÁÂÏÔÁÌÓÑ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ. HÏpÍÁÌØÎÁÑ y ÎÉÈ MB>>> Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏÓÔØ. HÏ, ×Ï-ÐÅp×ÙÈ, ÏÎÉ pÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÙ ôïìøëï Ó MB>>> Ð?ÎÏÞËÏÊ, ËÏÔÏpÁÑ ÐpÉËpÙ×ÁÅÔ Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌØÎÙÊ ÜÌÅÍÅÎÔ É MB>>> pÁÓÐÏÌÏÖÅÎÁ MB>>> ËÁË ÚÁÄyÍÁÎÏ (ÎÁ ÎÅÊ - ÄÅÓÑÔËÁ Ä×Á-ÔpÉ ÌÉÎÚ æpÅÎÅÌÑ, ËÏÔÏpÙÅ É MB>>> ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÀÔ pÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÏÓÔØ), ×Ï-×ÔÏpÙÈ, ÏÎÉ É ÎÅ ÏÂÑÚÁÎÙ MB>>> pÅÁÇÉpÏ×ÁÔØ ÎÁ ÎÁÇpÅÔÙÊ ÄÏ 250...300 ÇpÁÄyÓÏ× ÐpÅÄÍÅÔ MB>>> (ÐÁÑÌØÎÉË), ÉÂÏ ÎÅÆÉÇ. HÁ ÞÅÌÏ×ÅËÁ pÅÁÇÉpyÀÔ ×ÐÏÌÎÅ ÎÏpÍÁÌØÎÏ É MB>>> yÖ ×ÓÑËÏ ÌyÞÛÅ. ÞÅÍ £ÍËÏÓÔÎÙÊ ÄÁÔÞÉË ÐpÏÓÔÏÊ ËÏÎÓÔpàËÃÉÉ.

WT>> HÁ ×ÚÍÁÈ pyËÏÊ ÔÏÖÅ ÎÅ pÅÁÇÉpyÀÔ É ÎÁ ÞÅÌÏ×ÅËÁ × ÔÅÐÌÏÊ ÏÄÅÖÄÅ - WT>> ÉÚÌyÞÅÎÉÅ ÍÁÌÏ pÅÁÇÉpyÅÔ, ÅÓÌÉ ÔÏÌØËÏ ÏÎ ÚÁÔÅÎÑÅÔ ÂÏÌÅÅ WT>> ÎÁÇpÅÔÙÅ/ÈÏÌÏÄÎÙÅ ÐpÅÄÍÅÔÙ.

MB> üÔÏ ÄÁ, ?ÐÌÁÑ ÏÄÅÖÄÁ ÍÏÖÅÔ ÓÂÉÔØ ÅÇÏ Ó ÔÏÌËy. HÏ ÎÁ ÍÏpÄy, MB> ÎÅ ÐpÉËpÙÔyÀ ÛÅpÓÔÑÎÏÊ ÛÁÐÏÞËÏÊ, ÄÏÌÖÅÎ ÓpÁÂÏÔÁÔØ.

ðÏ ÆÁËÔÕ ÎÅ ÏÞÅÎØ ËÁË-ÔÏ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÔ. âÕÄØ ÓÞÁÓÔÌÉ×(Á) Michael... ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ Wladimir.

äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË ÔÅÂÅ Sergey!

06 óÅÎ 07 08:21, Sergey Kosaretskiy -> Wladimir Tchernov:

SK>>> ÎÅ ÚÎÁÀ, Õ ÍÅÎÑ pÅÁÇÉpÏ×ÁÌ ÎÁ ÐÁÑÌØÎÉË Ó pÁÓÓÔÏÑÎÉÑ ÓÁÎÔÉÍÅÔpÏ× SK>>> 30 ÓË×ÏÚØ ÄÅpÅ×ÑÎÎÕÀ ÓÔÏÌÅÛÎÉÃÕ ÔÏÌÝÉÎÏÊ ÍÍ 20-25... ÎÁ ÐÌÁÔÅ SK>>> ÄÁÔÞÉËÁ ÎÁÐÉÓÁÎÏ CROW É ÅÝÅ ÞÔÏ-ÔÏ, ÎÅ ÐÏÍÎÀ ÕÖÅ... WT>>

WT>> íÏÖÅÔ ÜÌÅËÔÒÏÎÁ×ÏÄËÉ ? ðÏÔÏÍÕ ËÁË ÉÍ ÄÁÖÅ ÌÉÓÔ ÐÌÏÔÎÏÇÏ ËÁÒÔÏÎÁ WT>> ÕÖÅ ÐÏÞÉÔÁÊ ÎÅÐÒÏÎÉÃÁÅÍÁÑ ÐÒÅÇÒÁÄÁ.

SK> ÎÅÐÏÈÏÖÅ, ÓÉÇÎÁÌ ÓÍÏÔpÅÌ ÐpÑÍÏ ÎÁ ×ÙÈÏÄÅ ÓÅÎÓÏpÁ, ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÁÑ SK> ÚÁÔÕÈÁÀÝÁÑ ÓÉÎÕÓÏÉÄÁ...

HÕ ÄÁ.

SK> ÂÏÌØÛÅ ÐÏÈÏÖÅ ÎÁ ÔÏ ÞÔÏ Ó 30 ÓÍ ÐÁÑÌØÎÉË ÉÚ SK> ÔÏÞÅÞÎÏÇÏ ÏÂßÅËÔÁ ÐpÅ×pÁÔÉÌÓÑ × ËpÕÐÎÙÊ É ÄÁÔÞÉË ÎÁ ÎÅÇÏ ÎÁÞÁÌ SK> pÅÁÇÉpÏ×ÁÔØ... ÅÓÌÉ ÞÔÏ - ÞÅpÅÚ ÎÅËÏÔÏpÏÅ ×pÅÍÑ ÓÍÏÇÕ ÜËÓÐÅpÉÍÅÎÔ SK> ÐÏ×ÔÏpÉÔØ...

HÁ ÐÁÑÌØÎÉË ÓÉÇÎÁÌ ÅÓÔØ - ÎÏ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÏÞÅÎØ ÖÉÄÅÎØËÉÊ.

âÕÄØ ÓÞÁÓÔÌÉ×(Á) Sergey... ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ Wladimir.

ðpÉ×ÅÔ, Wladimir. ÷ÏÔ ÞÔÏ Wladimir Tchernov wrote to Michael Belousoff:

WT>>> ñ ÓÍÏÔpÅÌ ÎÁ ÉÚÍÅÎÅÎÉÅ ÅÍËÏÓÔÉ ÍÅÖÄy 2 ÎÁÈÏÄÑÝÉÍÉÓÑ × ÏÄÎÏÊ WT>>> ÐÌÏÓËÏÓÔÉ ÐÌÁÓÔÉÎÁÍÉ 50È100 ÍÍ Ó ÚÁÚÏpÏÍ 1 ÍÍ. ÐpÉ ÐpÉÂÌÉÖÅÎÉÉ WT>>> ÌÁÄÏÎÉ ÎÁ pÁÓÓÔÏÑÎÉÅ × 3-4 ÓÁÎÔÉÍÅÔpÁ - ÜÔÏ × pÁÊÏÎÅ 1 Ðæ. (÷þ WT>>> ÍÏÓÔ ÐÅpÅÍÅÎÎÏÇÏ ÔÏËÁ F=10 íçÃ) ðÌÁÓÔÉÎÙ - 2 ÐÏÌÉÇÏÎÁ ÎÁ 3È WT>>> ÍÉÌÌÉÍÅÔpÏ×Ï×Í ÆÏÌØÇÉpÏ×ÁÎÎÏÍ ÓÔÅËÌÏÔÅËÓÔÏÌÉÔÅ.

MB>> ëÓÔÁÔÉ, Ï ÐÔÉÞËÁÈ... åÓÌÉ ËÏÍy-ÔÏ ÓÉÌØÎÏ ÈÏÞÅÔÓÑ ÉÚÍÅpÑÔØ ÍÁÌÙÅ MB>> £ÍËÏÓÔÉ - pÅËÏÍÅÎÄyÀ AD7745 ÉÌÉ 7746. òÁÚpÅÛÅÎÉÅ É ÔÏÞÎÏÓÔØ - 4 MB>> ÆÅÍÔÏÆÁpÁÄÙ (0.004 Ðæ). ðpÁ×ÄÁ, ÓÁÍÁ ÐÏ ÓÅÂÅ ÏÎÁ ÂÅÓÐÏÌÅÚÎÁ, ÉÂÏ MB>> I2C. ñ ? ÐpÏÂÏ×ÁÌ, ÎÅÐÌÏÈÁÑ ×ÅÝÝÝØ.

WT> äÙË ×ÏÔ ÌÅÖÉÔØ pÏÄÉÍÁÑ (7745), ÎÏ ËÏpÐyÓ ÎÅ ÄÌÑ ÓpÅÄÎÅÇÏ ÍÏÎÔÁÖÎÉËÁ, × WT> ÇÁÂÁpÉÔÁÈ SOIC8 16ÔÉ ×Ù×ÏÄÎÏÊ ËÏpÐyÓ. ðpÏÂÙ×ÁÌ pÁÓÐÁÑÔØ ÎÁ ÂÏÌÅÅ WT> ËpyÐÎÙÊ ÛÁÇ - ÎÅ yÄÁÌÏÓØ ÄÁÖÅ ÐÏÄ ÍÉËpÏÓËÏÐÏÍ. çÏ×ÏpÑÔØ ÇÏÔÏ×ÙÅ ÐÌÁÔÙ WT> - ÐÅpÅÈÏÄÎÉËÉ ÐÏÄ ÔÁËÉÅ ËÏpÐyÓÁ ÅÓÔØ - ÎÏ ÜÔÏ × íÏÓË×Å ÉÓËÁÔØ ÎÁÄÏ.

é ÞÔÏ? ñ ÔÏÖÅ ? ÎÅ ÓÁÍ ÐÁÑÌ. óÎÁÞÁÌÁ ÎÁ ÍÁËÅÔËÅ, ÐÏÔÏÍ pÁÚ?Ì ÐÌÁÔy - ÜÔÏ Ñ yÖÅ ÓÁÍ ÄÅÌÁÌ. íÏÖÎÏ, ËÓÔÁÔÉ, pÁÚ×ÅÓÔÉ É ÐÅpÅÈÏÄÎÉÞÏË × dip. é ÐpÏÄÁ×ÁÔØ ÅÇÏ ÐÏÔÏÍ, pÁÚ ÏÎÉ y ×ÁÓ ÎÅ ÂÙ×ÁÀÔ. :-) Hy ÞÅÇÏ ÔpyÄÎÏÓÔÅÊ-ÔÏ ÉÓËÁÔØ ÔÁÍ, ÇÄÅ ÉÈ ÎÅÔ?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

ðpÉ×ÅÔ, Wladimir. ÷ÏÔ ÞÔÏ Wladimir Tchernov wrote to Michael Belousoff:

WT>>>>>>> é ÎÅ ÓÔÏÌØ Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌÅÎ ÂÅÚ ÐÅpÅÏÈÌÁÖÄÅÎÉÑ ËpÉÓÔÁÌÌÁ ÎÉÖÅ WT>>>>>>> ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ ÓpÅÄÙ.

MB>>>>>> äÏÓÔÁÔÏÞÎÏ Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌÅÎ. ÷ÓÐÏÍÎÉ ÄÁÔÞÉËÉ ÏÈpÁÎÎÏÊ MB>>>>>> ÓÉÇÎÁÌÉÚÁÃÉÉ.

NM>>>> ÷ ÏÈpÁÎËÅ ÓÔÏÉÔ pÅÛÅÔËÁ.

WT>>> ìÉÎÚÁ ÆpÅÎÅÌÑ, Îy ÓyÔØ ÔÁ-ÖÅ.

MB>> HÅ ÌÉÎÚÁ, Á _ÓÉÓÔÅÍÁ_ ÌÉÎÚ æpÅÎÅÌÑ, ÇÄÅ-ÔÏ 20...30 ÛÔyË. MB>> ÷ ÜÔÏÍ ×ÅÓØ ÆÏËyÓ.

WT> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÌÉÎÚÏÊ ÆpÅÎÅÌÑ É ÚÏ×ÅÔÓÑ ÓÉÓÔÅÍÁ ÏÔÄÅÌØÎÙÈ ÐpÉÚÍ.

ôyÔ ÁËÃÅÎÔ ÓÌÅÄyÅÔ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÅ ÎÁ "ÆpÅÎÅÌÅ", Á ÎÁ "ÌÉÎÚÅ". úÁÍÅÎÉ ×ÓÅ ÌÉÎÚÙ æpÅÎÅÌÑ ÏÂÙÞÎÙÍÉ ÌÉÎÚÁÍÉ - ÐÏÌyÞÉÛØ ÔÏÔ ÖÅ pÅÚyÌØÔÁÔ, Á ÉÍÅÎÎÏ: "ÐÏÌÅ ÚpÅÎÉÑ" ÅÇÏ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÓÏÂÏÊ ÌyÞÉ Ó ÐpÏÍÅÖyÔËÁÍÉ ÍÅÖÄy ÎÉÍÉ - Ó ÔÅÍ, ÞÔÏÂÙ, ÅÓÌÉ ÐpÅÄÍÅÔ ÐÅpÅÍÅÝÁÅÔÓÑ ÉÚ ÏÄÎÏÇÏ ÌyÞÁ × ÄpyÇÏÊ, ÔÏ ÏÎ ÎÅÐpÅÍÅÎÎÏ ÐÏÐÁ?Ô × ÐpÏÍÅÖyÔÏË ÍÅÖÄy ÌyÞÁÍÉ É ÂyÄÅÔ ×pÅÍÅÎÎÏ ÎÅ×ÉÄÅÎ. ôÁË ×ÏÔ ÐpÏÉÓÈÏÄÉÔ ÍÏÄyÌÑÃÉÑ.

NM>>>> åÓÌÉ ÔÙ ÐpÏÓÔÏ ÍÁÛÅÛØ ÎÁÇpÅÔÙÍ ÐpÅÄÍÅÔÏÍ, ÔÏ NM>>>> ÓÉÇÎÁÌ ÍÅÎÑÅÔÓÑ ÍÁÌÏ, Á ÅÓÌÉ ÞÅpÅÚ pÅÛÏÔËy - ÏÎ NM>>>> ÍÏÄyÌÉpyÅÔÓÑ. ðÁÓÓÉ×ÎÙÊ ÉÎÆpÁËpÁÓÎÙÊ ÄÁÔÞÉË Ä×ÉÖÅÎÉÑ H.ð. NM>>>> ÷ÌÁÓÀË NM>>>> òÁÄÉÏÁÍÁÔÏp, 5, 2006 ìÅÖÉÔ × ÎÅÔÅ. HÁÐpÉÍÅp ÎÁ pÁÄÉÏÌÏÃÍÁÎÅ. NM>>>> òÁÄÉyÓ ÏÂÎÁpyÖÅÎÉÑ 12 ÍÅÔpÏ×.

WT>>> ñ Ó ÐpÏÍÙÛÌÅÎÎÙÍÉ ÎÁÞÉÎÁÑ ÏÔ æÏÔÏÎ 1 (ÄÁÔÞÉË ðé-4) É ÄÏ WT>>> ÓÏ×pÅÍÅÎÎÙÈ (äÁÔÞÉËÉ ÉÍÐÏpÔÎÙÊ - ËÁÖÉÓØ Murata) ÐpÏÂÙ×ÁÌ - ÎÁ WT>>> ÔÏÞÅÞÔÎÙÊ ÉÓÔÏÞÎÉË ÍÁÌÏÇÏ pÁÚÍÅpÁ ÎÅ pÅÁÇÉpyÀÔ. (ÔÏÅÓÔØ Ñ ÄÏ WT>>> ËÏÍÐÁpÁÔÏpÁ ÃÅÐÌÑÌ ÏÓÃÉÌÌÏÇpÁÆ É ÓÍÏÔpÅÌ ÎÁ ÉÚÍÅÎÅÎÉÅ ÓÉÇÎÁÌÁ.

MB>> þÔÏ ÔÙ ÐÏÎÉÍÁÅÛØ ÐÏÄ ÓÌÏ×ÏÍ "ÄÁÔÞÉË" - ÇÏÔÏ×ÏÅ ÉÚÄÅÌÉÅ ÉÌÉ MB>> ÖÅ ÓÁÍ Þy×ÓÔ×ÉÔÅÌØÎÙÊ ÜÌÅÍÅÎÔ? äÁÔÞÉËÉ ËÁË ÇÏÔÏ×ÙÅ ÉÚÄÅÌÉÑ MB>> ÐpÅËpÁÓÎÏ pÁÂÏÔÁÀÔ. ðÏ ËpÁÊÎÅÊ ÍÅpÅ, ÎÁ ÞÅÌÏ×ÅËÁ pÅÁÇÉpyÀÔ.

WT> çÏÔÏ×ÏÅ ÉÚÄÅÌÉÅ Ó ÏÔËÌÀÞÅÎÎÙÍ ËÏÍÐÁpÁÔÏpÏÍ É ×ÙÈÏÄÏÍ ÐpÑÍÏ Ó WT> yÓÉÌÉÔÅÌÑ.

Hy, ÚÎÁÞÉÔ, ÔÅÂÅ ÄÏÈÌÙÅ ÐÏÐÁÌÉÓØ. éÌÉ ÐpÉÍÅÎÑÌ ÔÙ ÉÈ ÎÅ ÐÏ ÎÁÚÎÁÞÅÎÉÀ - ÔyÔ ÎÁÄÏ ÐÏ ÍÅÓÔy ÓÍÏÔpÅÔØ.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

ðpÉ×ÅÔ, Wladimir. ÷ÏÔ ÞÔÏ Wladimir Tchernov wrote to Sergey Kosaretskiy:

MB>>>> ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÀÔ pÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÏÓÔØ), ×Ï-×ÔÏpÙÈ, ÏÎÉ É ÎÅ ÏÂÑÚÁÎÙ MB>>>> pÅÁÇÉpÏ×ÁÔØ ÎÁ ÎÁÇpÅÔÙÊ ÄÏ 250...300 ÇpÁÄyÓÏ× ÐpÅÄÍÅÔ MB>>>> (ÐÁÑÌØÎÉË), ÉÂÏ ÎÅÆÉÇ. HÁ ÞÅÌÏ×ÅËÁ pÅÁÇÉpyÀÔ ×ÐÏÌÎÅ ÎÏpÍÁÌØÎÏ É MB>>>> yÖ ×ÓÑËÏ ÌyÞÛÅ. ÞÅÍ £ÍËÏÓÔÎÙÊ ÄÁÔÞÉË ÐpÏÓÔÏÊ ËÏÎÓÔpàËÃÉÉ. WT>>>

WT>>> HÁ ×ÚÍÁÈ pyËÏÊ ÔÏÖÅ ÎÅ pÅÁÇÉpyÀÔ É ÎÁ ÞÅÌÏ×ÅËÁ × ÔÅÐÌÏÊ ÏÄÅÖÄÅ - WT>>> ÉÚÌyÞÅÎÉÅ ÍÁÌÏ pÅÁÇÉpyÅÔ, ÅÓÌÉ ÔÏÌØËÏ ÏÎ ÚÁÔÅÎÑÅÔ ÂÏÌÅÅ WT>>> ÎÁÇpÅÔÙÅ/ÈÏÌÏÄÎÙÅ ÐpÅÄÍÅÔÙ.

SK>> ÎÁ ×ÚÍÁÈ pyËÏÊ ÍÏÊ ÄÁÔÞÉË ÏÔÌÉÞÎÏ pÅÁÇÉpyÅÔ ÍÅÔpÏ× Ó 4-È... × SK>> ÔÅÐÌÏÊ ÏÄÅÖÄÅ ÎÅ ÐpÏÂÏ×ÁÌ.

WT> õ ÍÅÎÑ ÎÅ pÅÁÇÉpyÅÔ ÎÉ ÏÄÉÎ. ëÓÔÁÔÉ ×ÁÖÎÁ ÅÝÅ É ÓËÏpÏÓÔØ Ä×ÉÖÅÎÉÑ - ÎÁ WT> ÏÞÅÎØ ÍÅÄÌÅÎÎÏ Ä×ÉÇÁÀÝÉÅÓÑ ÏÂßÅËÔÙ ÎÅ pÅÁÇÉpyÅÔ - yÓÉÌÉÔÅÌÉ ÉÍÅÅÔ WT> ÏÇpÁÎÉÞÅÎÉÑ ÐÏ ÐÏÌÏÓÅ "ÓÎÉÚy".

ñ ÄyÍÁÀ, ÐÏÌÏÓÁ ÓÎÉÚy ÏÇpÁÎÉÞÅÎÁ ÄÁÖÅ ÎÅ yÓÉÌÉÔÅÌÅÍ, Á ÐpÉÎÃÉÐÉÁÌØÎÏ ÓÁÍÉÍ ÓÅÎÓÏpÏÍ.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

Привет Michael!

07 Sep 07 08:20, Michael Belousoff -> Vitaly Polikarpov:

VP>> ЗЫЖ Пpикололся пpосматpивая матеpиалы сегодняшнего семинаpа по MSP430, VP>> в тч и якобы сабж, сделанный на.. PIR-сенсоpе :) И это пpи том, что, VP>> имея в системе MCU, никто не мешает фильтpовать ложные сpабатывания VP>> натypального копеечного сабжа, как ваpиант на емкостных задеpжках. MB> Я тyт вpоде yже говоpил: AD7745/7746 - и нафиг все самопальные MB> емкостные задеpжки! Hе, ну че, я тоже винчестером (5") гвоздь забивал за неимением молотка :)

Имхо, жирно будет 24разряда под бинарное использование, особенно, если сенсоров/девайс несколько.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello Vitaly.

08 Sep 07 20:57, you wrote to Michael Belousoff:

MB>> Я тyт вpоде yже говоpил: AD7745/7746 - и нафиг все самопальные MB>> емкостные задеpжки!

Вот обзор микросхем для емкостных кнопок клавиатур, джойстиков.

Все давно сделано и продается.

Nicolas

Hello Michael.

07 Sep 07 09:20, you wrote to Vitaly Polikarpov:

Все бы хорошо, но эта микросхема для _измерения_ емкости. У тогоже AD есть кристаллы, специально предназначенные для клавиатур, кнопок, тачпадов. Hапример - AD7142. И это не экзотика, масса подобного есть у других производителей. Я уже ссылалася.

Этот обзор и есть ответ на исходный вопрос Аллександра Данилова. Danilov . Nicolas