Электpолит в конденсатоpах

"Dmitry Orlov" snipped-for-privacy@isdn.net.il> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:016201c7b4c7$1d480820$6400a8c0@DimaXPDL...

Помолчи - больше за умного сойдешь...

Чао!

"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f5g75b$2357$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

В том то и дело, что влияет - в результате быстрой сушки соли оседают там, где их застал тепловой удар - то есть, на основной повархности изделия. В зонах капилирности оседает тольеко та чать солей, котопая содержалась непосредственно в капилярах. А это ничтожная часть от общего количества солей, содержавшихся во всей влаге в момент начала сушки.

При медленной сушке влага испаряется медленно. При этом, влага вместе с _растворенными_ солями в процессе медленной сушки _медленно_ мигрирует к зонам "последней капли". Поэтому концентрация солей в "последней капле" возрастает немерянно - на МНОГО ПОРЯДКОВ. В результате, ВСЕ соли, содерожавшиеся во всем изначальном объеме влаги, оказываются сконцентрированными именно в капиллярах, поскольку "последние капли" тяготеют именно к ним.

В результате, в процесе медленной сушки обеспечивается элементарное засорение (засоление:) капилляров, причем, соль там наличиствует в таком количестве, что забивает все внутренне пространство капилляров и даже при нормальной внешней влажности становится сильно проводящей.

При интенсивной сушке скорость испарения "на месте" значительно превышает скорость миграции влаги под воздействием поверхностного натяжения, кое и обеспечивает эффект "последней капли".

Количества солей, смодержащихся в обычной водопроводной воде более. чем достаточно, чтоб убить капилляры при медленной сушке. Дистиллированная вода не спасет - потому, что элементарно загрязнится от воздуха, от других участков платы и т.п.

Вода из-под

Присылай платы - две штуки. Обеспечу наглядный эксперемент с фотодокументированием разницы, возникающей при разных методах сушки...

Вот в том то и дело, что у меня дела, а слова у тебя...

чао!

Hello, Eugene A. Petroff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 22 Jun 2007 13:56:48 +0000 (UTC):

EAP> Помолчи - больше за умного сойдешь...

Тебе это уже ни при каких условиях не светит.

dima

При 70 градусах на конфорке - не шипит нифига.

Вал. Дав.

"Valentin Davydov" snipped-for-privacy@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f5im5f$1vub$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Шипит. Просто у тебя конфорка неправильная. Шипение порождается доменным структурированием пространственного теплового потока и возникает фактически при любой температуре при _достаточной_ мощности этого потока и некоторых специфических условиях, заданных геометрией среды и источника теплопотока в сочетании с теплофизическими характеристиками среды.

Чао!

Hello Dmitry!

DO> Тебе это уже ни при каких условиях не светит.

Sasha

Конфорка у меня правильная, термостат на 70 градусов с интенсивным перемешиванием.

локальными перегревами воды до температуры выше температуры кипения.

Вал. Дав.

Hello, Eugene! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 22 Jun 2007 13:56:48 +0000 (UTC):

EAP> Вот в том то и дело, что у меня дела, а слова у тебя...

Какие дела?! То, что ты организовал серийное производство на лампочке при отсутствии фена, денюжки на спирт и плохом качестве водопроводной воды? Я рад за тебя, но не кричи urbi et orbi, что твоя технология - единственно правильная.

With best regards, Alexander Hohryakov.

"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f5j7g5$1f38$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Обсуждается не вопрос моего производства, а вопрос физических явлений, протекающих при сушке. И моя работа дает мне именно _практическое_ ежедневное и наглядное экспериментирование в этом вопросе.

С твоей стороны - это имено и только голословное резонерство...

Чао!

"Valentin Davydov" snipped-for-privacy@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f5j2a1$mdn$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Конфорка с термостатом?? Это как??

Что касается правильности или неправильности конфорки в отношении шумогенерации, то критической является мощность теплового потока. Газовые конфорки или электроплиты с внешним теплоисточником по определению не способны породить тепловой поток нужной мощности - в первую очередь, из-за потерь при передаче тепла чайнику.

Газовый чайник начинает шуметь только непосредственно перед закипанием - при температуре выше 90...95 градусов. Вскипает он примерно за 10...15 минут

Старый мой электрочайник с внутренним нагревателем шипеть начинал примерно с половины времени нагрева - как раз это около 70 и выходит. Время нагрева -

Сейчас использую чайник с нагревателем вмонтированным в металлическую подошву. Греет он за 1.5 минуты - и шипеть начинает практически мгновенно после включения. Причем, громко - куда громче, чем любой из вышеперечисленных. То есть, шипит он уже при средней температуре воды ~20С.

Парообразование при этом не происходит - никаких пузырьков не образуется. Жидкость прозрачна. Но в прозрачной жидкости очень хорошо видно резкое нарушение оптических свойств - причем, видно, что характер оптических структур ярко выраженный доменный. Причем, размер доменов меняется в значительных пределах в процессе нагрева, а вместе с ним меняется и спектр генерируемого шума. Шум этот производится постоянным интенсивным разрушением и созданием теплопереносящих доменов - фактически, вихревых структур, которые носят название фононов, поскольку лучше всего описываются через _акустические_ матмодели явления.

Чао!

ЗЫ: солнечные флоккулы, порождающие те самые солнечные пятна - это явления того же порядка - акустические процессы в активной среде. Наиболее адекватно это все описывается неравновесной термодинамикой имени Пригожина...

Как ты велел, интенсивная сушка при 70 градусах.

Вал. Дав.

"Valentin Davydov" snipped-for-privacy@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f5jdrn$2cu5$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

А причем тут шипение??

Чао!

Hello Alexander!

??>>> Полагаться на скорость сушки и концентрации солей не стоит, не ??>>> надежно это. EAP>> Это невозможно по определению - потому, что загрязнений EAP>> достаточно, что б испортить любую воду.

AH> А вот в стиральной машине после каждого полоскания содержимое AH> становится все чище и чище, хотя вода - все из той же трубы.

Угу. Только процесс этот бесконечен, каждый раз удаляется какой-то процент имеющихся загрязнений, какой-то остается. Впрочем, по достижении абсолютной величиной остаточного загрязнения какого-то достаточно малого значения, можно махнуть рукой и сказать: "Хватит, уже чистое".

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 23 Jun 2007 21:53:03 +0400:

EAP>>> Это невозможно по определению - потому, что загрязнений EAP>>> достаточно, что б испортить любую воду. AH>> А вот в стиральной машине после каждого полоскания содержимое AH>> становится все чище и чище, хотя вода - все из той же трубы. AZ> Угу. Только процесс этот бесконечен, каждый раз удаляется какой-то AZ> процент имеющихся загрязнений, какой-то остается. Впрочем, по AZ> достижении абсолютной величиной остаточного загрязнения какого-то AZ> достаточно малого значения, можно махнуть рукой и сказать: "Хватит, уже AZ> чистое".

Если ты об отмывании плат от вытекшего электролита, то я именно так и машу рукой, а если о белье в машине, то у жены спрошу :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

"Misha Paveliev" snipped-for-privacy@p16.f.n5004.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p16.f.n5004.z2.ftn...

Вот когда грамоте обучишься - тогда и напишу... А пока - не в коня корм!

Чао!

Здравствуйте, Eugene !

Суб Июн 23 2007,в 14:45... Eugene A. Petroff написал Valentin Davydov: >>>> При 70 градусах (см первую строчку квотинга) кипеть не будет. >>> Помедитируй под шипение чайника, которое он издает как раз при 70 >>> градусах и досточно интенсивном теплопритоке... >> При 70 градусах на конфорке - не шипит нифига. EP> Шипит. Просто у тебя конфорка неправильная. И атмосфеpное давление у него тоже никудышное. Hе там видать конфоpка находится.:) EP> Шипение порождается EP> доменным структурированием пространственного теплового потока и EP> возникает фактически при любой температуре при _достаточной_ мощности EP> этого потока и некоторых специфических условиях, заданных геометрией EP> среды и источника теплопотока в сочетании с теплофизическими EP> характеристиками среды. Hиасилил, но аффтаp жжет! Пеши исчьо.:))))

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

Hello, Eugene! You wrote to Misha Paveliev on Sat, 23 Jun 2007 22:35:41 +0000 (UTC):

EP>>> Шипение порождается EP>>> доменным структурированием пространственного теплового потока и EP>>> возникает фактически при любой температуре при _достаточной_ мощности EP>>> этого потока и некоторых специфических условиях, заданных геометрией EP>>> среды и источника теплопотока в сочетании с теплофизическими EP>>> характеристиками среды. ??>> Hиасилил, но аффтаp жжет! Пеши исчьо.:)))) EAP> Вот когда грамоте обучишься - тогда и напишу... А пока - не в коня EAP> корм!

"Итак, я остановился - наугад - и прочитал следующее предложение очень внимательно. Я сейчас не помню его точно, но это было что-то вроде: "Индивидуальный член социального общества часто получает информацию через визуальные, символические каналы". Я долго с ним мучился, но все-таки перевел. Знаете что это означает? "Люди читают". (Из воспоминаний Р.Фейнмана, физика) Узнаешь себя? Вся твоя тирада о шипении чайника сводится к "чайник иногда шипит". Пиши проще, твой язык даже лауреатам Нобелевской премии ниасилить.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello Eugene!

EP> Газовый чайник начинает шуметь только непосредственно перед закипанием EP> - при температуре выше 90...95 градусов. Вскипает он примерно за EP> 10...15 минут

Слабая у тебя горелка.

EP> Старый мой электрочайник с внутренним нагревателем шипеть начинал EP> примерно с половины времени нагрева - как раз это около 70 и выходит. EP> Время нагрева - 3...4 минуты.

EP> Сейчас использую чайник с нагревателем вмонтированным в металлическую EP> подошву. Греет он за 1.5 минуты - и шипеть начинает практически EP> мгновенно EP> после включения. Причем, громко - куда громче, чем любой из EP> вышеперечисленных. То есть, шипит он уже при средней температуре воды EP> ~20С.

Все просто. Что такое конвективный поток? Это струйка нагретой воды, у которой, из-за нагрева, плотность стала меньше, и она всплывает. То есть между нагревателем и основной массой воды есть разность температуры, причем учитывая, что нагреватель без воды способен нагреться во много раз выше 100 град., разница эта постоянная и от температуры воды не зависящая, зато зависящая от мощности нагревателя. Так вот, когда температура воды плюс эта разница превысят

EP> Парообразование при этом не происходит - никаких пузырьков не EP> образуется. Жидкость прозрачна.

Естественно, все происходит в очень тонком приповерхностном слое возле нагревателя.

EP> Hо в прозрачной жидкости очень хорошо видно резкое нарушение EP> оптических свойств - причем, видно, что характер оптических структур EP> ярко выраженный доменный. Причем, размер доменов меняется в EP> значительных пределах в процессе нагрева, а вместе с ним меняется и EP> спектр генерируемого шума. Шум этот производится постоянным EP> интенсивным разрушением и созданием теплопереносящих доменов - EP> фактически, вихревых структур, которые носят название фононов, EP> поскольку лучше всего описываются через _акустические_ матмодели EP> явления.

Ух! Круто ты загнул. :) Hа самом деле все проще - шумит оно когда восходящая струйка попыталась нагреться выше 100 градусов.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

"Vitaly Polikarpov" snipped-for-privacy@f132.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@f132.n.z2.ftn...

Имено так. Что касается "отсутствия денюжки на спирт" и т.п. - мне то как раз пофигу - потому, что все это оплатит все равно _потребитель_. Все дело в том, что делается прибор в классе хэнд-мэйд, но по цене китайского ширпотреба - и тем конкуренты выносятся напрочь.

Так, что отказ от любых повышающих цену хоть на копейку решений - есть принципиальный маркетинговый ход, а вовсе не "радиолюбительство", что позволяет сформировать уникальное рыночное предложение и тем обеспечить стабильность производства на самую отдаленную перспективу...

:-))

Тем не менее, вода из крана в сочетании с ТАГС - дешевле, проще и надежней :)) А спирта на рынке после постановления правительства - нет и не будет! Да и не нужен он, поскольку ТАГС смывать надо именно водой.

Чао!