Włącznik światła - dioda niebieska - kilka pytań

Hospodin pamiłuj!! U jakiego hydraulika uczyłeś się o diodach? W szczególności diody LED mają napięcie przebicia lawinowego bardzo niskie, rzędu 5-10V. Przy braku porządnego ograniczenia prądu dioda nie robi pff tylko peng!

Waldek

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4ccc38fa$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

230V/150.000 = 1,5333 mA 230V*0,0015333 = 0,35W

One o tym wiedzą, tylko ciepło im szkodzi. Poza tym jeśli się da rezystor w szereg z diodą to przecież największy spadek napięcia będzie na rezystorze i to na nim wydzieli się największa moc. Pomiędzy końcówkami diody różnica potencjałów duża już nie będzie.

????

To jest 3 prawda Tischnera. Najpierw największy spadek napięcia będzie na diodzie, bo prąd nie będzie płynął do chwili, aż napięcie na diodzie (mówię tu cały czas o pracy z dupy strony, czyli wstecznie) przekroczy napięcie przebicia lawinowego, przy czym rezystor będzie ten prąd stabilizował, dioda nie, bo pracuje ona w tym momencie w zakresie negatywnego oporu dynamicznego. Prąd ten jest jednak na tyle wysoki, że nagrzewa niejednorodności przejścia PN, które są na tyle małe, że gęstość prądu jest bardzo wysoka. Po dobrym podgrzaniu te przejścia stają się przewodnikami i to w obie strony, dioda staje się martwa. A jak się ma szczęście i te strefy nagrzeją się dużo lepiej, to odparowywuje plastik i dioda zamienia się w małą petardę.

Waldek

Użytkownik "Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy), prąd skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA. Fakt, że gdy dioda będzie pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a więc różnica potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz, że po przebiciu złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę mało aby usmażyć diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to coś w okolicy 1 mA i

0,24W), ale w momencie przebicia złącza PN napięcie spadnie do pojedyńczych V, gdyż największy spadek napięcia będzie na rezystorze, a dwa, że mówimy o prądzie przemiennym 50Hz więc okres pracy w kierunku zaporowym będzie wynosił coś około 1/100 sek.

Użytkownik "Marcin Wasilewski" snipped-for-privacy@adres.pewnie.je.st> napisał w wiadomości news:iai7c3$t2d$ snipped-for-privacy@news.task.gda.pl...

Gdzie można dostać takie diody co świecą przy prądzie 0,75mA? Przez "świecą" rozumiem jasność zwykłego leda zasilonego prądem 20mA

Fakt, że gdy dioda będzie

0,5mA??? tyle mają neonówki, więc jaki problem wstawić leda zamiast neonówki? Czytając cały ten wątek można zrozumieć tylko jedno: to wszystko nie trzyma się kupy.

ale w momencie przebicia złącza PN napięcie spadnie do pojedyńczych

Problemem w tym przypadku nie jest wytracana moc. Led pracuje z prądem przewodzenia mniejszym od znamionowego, więc pracując wstecznie też nie przekracza mocy maksymalnej. Być może problem tkwi w degradacji złącza. W każdym bądź razie dyskusja na temat napięcia wstecznego na ledzie jest czysto akademicka. Zwykła dioda wstawiona szeregowo lub antyrównolegle kończy dyskusję.

Dyskusja nie byla czy to robic, tylko czy led to wytrzyma. Wytrzyma bez problemu. Szczegolnie ze Marcin to ciut zle opisal - nie bedzie na diodzie 230V - narosnie do ok 5-20V i tak juz zostanie.

Ryzyko bedzie jak damy rezystor 12k, w sam dla sredniego pradu diody

20mA, ale jak dioda okaze sie bardziej wytrzymala, to bedzie sie przegrzewac przy pradzie wstecznym.

A jak robic - dioda podwojna dwukolorowa, albo pomysl RoMana z mostkiem.

J.

Dnia 31-10-2010 o 00:48:42 Marcin Wasilewski snipped-for-privacy@adres.pewnie.je.st> napisał(a):

Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę odwrotnie do leda i po temacie.

Przeszukałem kilka opracowań i tak: Nie znalazłem nic na temat możliwości pracy przy napięciu wstecznym. Vishay podaje maksymalne napięcie wsteczne 5V w sekcji Absolute Maximum Ratings, jednocześnie dodając napięcie przebicia 5V. Jakiś chiński LED (niebieski) ma podaną tylko charakterystykę, z której można odczytać napięcie przebicia 35V. O degradacji złącza znalazłem, z tym że dotyczy to pracy w kierunku przewodzenia.

Ryzyko zamienione na wartości liczbowe: dla 5V napięcia przebicia, 2,5V napięcia przewodzenia - moc na diodzie wyniesie 1,5*Pmax. dla 30V napięcia przebicia, 3V napięcia przewodzenia - moc na diodzie wyniesie prawie 10*Pmax Pmax bezpośrednio wpływa na temperaturę złącza, a co za tym idzie, na MTBF. Co w takim razie oznacza słowo ryzyko? Dla tych 1,5*Pmax = CE (china export)?

W przypadku leda czerwonego możemy obnizyć mu prąd 2x (do 10mA) i nie przekroczymy Pmax. W przypadku niebieskiego prąd musi zmaleć 10x (do 2mA) Czy dyskusja nadal dotyczy leda niebieskiego?

gówno prawda. Kilkaset mikro-A wstecznego powoduje lokalne przegrzewanie złącza i ją przyspieszoną dekradację. Z tym zostaniem 5-20V też nie jest prawda. Weź oscyloskop i zmierz.

Waldek

Użytkownik "Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

Pomijasz moim zdaniem bardzo ważny aspekt. Będzie to nie praca ciągła, a impulsowa. Czy złącze zdąży sie przegrzać w czasie poniżej 1/100 sek.?

Skąd bierzesz te 1/100s?

Waldek

Użytkownik "Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

230V 50Hz, przy czym w kierunku zaporowym dioda będzie pracować przez pół okresu (trochę mniej bo w końcu w ciągu cyklu są 2 przejścia przez 0V i można odliczyć okres narastania i opadania sinusoidy w zakresie 0V do 10-20V.

Może policzysz jeszcze raz? Z 10ms (pół okresu) doda przewodzi mniej więcej

90% tego czasu na wstecznym, czyli 9ms co 20ms. Załącza się przy napięciu powyżej 5V, ale wyłącza się dużo później, ewentualnie dopiero w zerze. Problemem nie jest prąd całkowity, tylko hot spots, które powodują natężenia prądu w A/mm2. Ten 1mA dioda może przeżyć, ale nie musi.

Waldek

dawno dawno temu jak pojawiły się pierwsze led w takich charakterystycznych złoconych obudowach metalowych z języczkiem jak tranzystory BC107 pozakładałem je w kilku włącznikach oświetlenia bez diod w kierunku zaporowym i tak się już degradują ponad 20 lat...

Am 31.10.2010 18:02, schrieb Padre:

No to masz szczęście i twoje działają. Jaki prąd masz?

Waldek

? Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

To chyba jakiś błąd w oprogramowaniu któregoś serwera news bo wysyłając pytajnika przed zadniem nie wstawiałem.

Użytkownik "Marcin Wasilewski" snipped-for-privacy@adres.pewnie.je.st> napisał w wiadomości news:iahrj6$7ei$ snipped-for-privacy@news.task.gda.pl...

Co chcesz tym wyliczeniem pokazać ?

5W to była Twoja wypowiedź. Wyciąłeś tezę, że ma być 15-22k, teraz coś wyliczasz .... - co niby ma z tego wynikać ? P.G.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Początkiem dyskusji była teza nie ograniczona do LEDów:

---------

Zastanawia mnie jeszcze jaka jest różnica między zwykłym przebiciem a przebiciem na złączu PN, i jaki dokładnie warunek nie zachodzi przy 230V AC, ale nie na tyle aby się dopytywać. P.G.

Użytkownik "KonradN" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:4ccaaea7$0$27026$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Kontrolka będzie tak samo beznadziejna - czerwony neon przez niebieski filtr