Pewien układ, RS232 i 1489. Nagięcie ?

Użytkownik Tomek napisał:

Wejścia RS-a w PC-cie w większości przypadków działają poprawnie przy poziomach TTL. Trzeba tylko zanegować sygnał. Oczywiście zwiększy sie wtedy podatność na zakłócenia i na szybką transmisję po długim kablu bym nie liczył. Dioda nie jest w kierunku zaporowym. W ten sposób zostało "zaimplementowane" wyjście typu OC. Urządzenia podpinane pod interfejs SIO w Atarynce połaczone są w magistralę i wszystkie muszą muszą mieć wyjścia typu OC tak aby tworzyć na magistrali funkcje iloczynu logicznego. W zasadzie jeśli do złacza SIO będzie podczepiał tylko to jedno urządzenie, to możesz wywalić diodę i rezystor podciągający.

Przekornie napiszę: Ten układ można zastąpić MAX232 i jest to z pewnością lepsze rozwiązanie. W ostateczności mogą to być dwa tranzystory i kilka oporników.

Pozdrawiam Grzegorz

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@control.slupsk.pl> napisał w wiadomości news:fj1asi$hji$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Czyli rozumię, że jak na wejściu układu (pin 10) podam stan wysoki to wyjscie OC zostanie zwarte do masy, przez diodę zacznie płynąć prąd i na pinie Data In otrzymam stan wysoki. Teraz odwrotnie. Jak na wejscie układu podam stan niski to jedynie przez rezystor popłynie prąd i na wyjsciu Data In dostanę stan wysoki. No tak mniej więcej działa tranzystor w układzie OC z rezystorem podciągającym. Ale co z diodą ? Pełni ona rolę zabezpieczającą układ ?

Użytkownik Tomek napisał:

Ale pin 10 złącza SIO w Atarynce to jest wyprowadzenie zasilania +5V i jest na nim zawsze "stan wysoki" (jeśli można to tak nazwać). Wyjście układu 1489 (P8) jest klasycznym wyjściem wymuszającym stan niski ("zwarcie do masy") i stan wysoki ("zwarcie do +5V"). Dioda "odcina" stan wysoki od strony układu 1489, czyli w tym momencie na magistrali Data In stan wysoki jest utrzymywany tylko i wyłacznie przez rezystor podciągający 5.6k

Pozdrawiam Grzegorz

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@control.slupsk.pl> napisał w wiadomości news:fj2e5k$c2b$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Nie sprecyzowałem dokładnie ale miałem na myśli pin 10 układu 1489.

A więc. Wyjscie 8 układu 1489 jest typu open-collector. Po dołożeniu zewnętrznego obciążenia kolektora w postaci rezystora podciągającego do +5V możemy wymuszać tak jak napisałeś stan niski i wysoki. Jak na pin 8 1489 podaje stan wysoki to wyjscie zostanie podciągnięte wewnętrznie przez kolektor i emiter do masy, jak podam stan niski to na wyjście zostanie podciągniete do +5 (bez rezystora było by typu float, tak ?). Nie rozumię dlaczego piszesz, że dioda odcina stan wysoki od strony układu. Przecież w układzie OC nie dostaniemy stanu wysokiego bez dodatkowego rezystora. Tutaj rezystor jest za diodą. Czyżby w układzie 1489 wewnętrznie był podpięty rezystor podciągający ?

Dzięki za informacje i cierpliwość :)

W zasadzie tak. Ale trzeba negator zeby odwrocic faze [tzn zamienic 0<>1].

Gdyby chcieli robic prawidlowo, to oprocz nadajnika 1488 jeszcze trzeba dwa napiecia zasilania ekstra.

Byloby najlepiej :-)

P.S. dziala tez zrobione z tranzystorow.

J.

Użytkownik Tomek napisał:

Właśnie nie jest. Gdyby było, to niepotrzebny byłby ten trick z diodą.

Bo dzięki niej układ 1489 nie jest w stanie wymusić stanu wysokiego na magistrali DataIn.

Pozdrawiam Grzegorz

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@control.slupsk.pl> napisał w wiadomości news:fj46p9$oln$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Teraz wszystko jasne ! Dodatkowo diagram połączeń wewnętrznych rozjaśnił mi temat:

Użytkownik Tomek napisał:

Hehe... ale jaja. Wygląda na to, że mi się pokiełbasiło z innym scalakiem. Wg dataszita wyjścia w 1489 w zasadzie są w stylu "nie do końca otwarty kolektor" ;-) czyli tranzystor do masy z rezystorem podciągającym do zasilania. W takim układzie to można se darować tę diodę (zewrzeć) i rezystor 5,6k (wywalić) podłaczając pin8 bezpośrednio do linii DataIn

Sorki za zamieszanie, ale przy okazji wytłumaczyłem w jakich sytuacjach stosuje się chwyt z diodą :-)

Pozdrawiam Grzegorz

Tu uzyli CMOS - moze miec inaczej.

J.

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@control.slupsk.pl> napisał w wiadomości news:fj4e9h$fji$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Tak, rezystor podciągający można wywalić bo jest podciągnęty do Data-In w kompie :-) Diodę należy zostawić tylko wtedy gdy do linii Data-In będzie podpięty więcej niż jeden sygnał lub zastąpić całą linię Tx--Data-In tranzystorem NPN w układzie OC z opornikiem na bazie.

Spoko.

Użytkownik Tomek napisał:

Z wewnętrznego schematu układu 1489 wynika, że nawet ta dioda nie jest potrzebna. Jest to w sumie wyjście OC tylko z wewnętrznym rezystorem podciągającym. Jeśli bramka w 1489 jest zablokowana (tranzystor wyjściowy jest zatkany) to pozostałe urządzenia na magistrali DataIn bez problemu wymuszą sobie stan niski. Inna sprawa to to co napisał Kolega J.F. CMOS-owa wersja 14C89 może mieć wyjście komplementarne i wtedy ta dioda by sie przydała. W zasadzie niech se ona będzie w układzie, bo jakie by nie było wyjście w 1489 to będzie dobrze.

Pozdrawiam Grzegorz

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@control.slupsk.pl> napisał w wiadomości news:fj5nmt$ha4 $ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Niby ok, ale dopiero teraz zobaczyłem że linia Data In w Atarynce ma na wejściu pin z układu CMOS zabezpieczony rezystorem. Tak więc dioda jest konieczna (!) z uwagi na fakt, że NIE mamy do końca do czynienia z wyjściem OC a na wejściu mamy CMOS (stąd rezystor podciągający, wymuszający stan wysoki o napięciu 5V > poziomu wysokiego TTL). No właśnie, jak nazwać takie wyjście, bo ani to OC ani 3-state :/ ? I teraz:

1. Bez diody mielibyśmy linię podciągniętą dwa razy do +5v. Raz wewnętrznie w

1. Dioda nie była by konieczna gdyby wyjście 1489 było czysto typu OC.

Niech ktoś to potwierdzi i zamykamy temat :-)

Użytkownik Tomek napisał:

Jest to wyjście OC z wewnętrznym rezystorem podciągającym.

Można o ile prąd wpływający nie przeciąży wyjść pozostałych urządzeń na magistrali (magnetofon, stacja dyskietek, drukarka itd.) Te 2kom dają prąd wpływający na poziomie 2,5mA. Nawet zakładając, że w pozostałych urządzeniach też są rezystory podciągające i rezystancja spadnie do powiedzmy 1kom to i tak prąd nie przekroczy 5mA. Na wyjściu np. magnetofonu jest tranzystor, który spokojnie wytrzyma nawet 100mA. W stacji dysków 1050 jest podobnie i nie mają one wewnętrznych rezystorów podciągających.

Rozważania są słuszne dla 1489 bo ma on wyjście OC z rezystorem 2kom. Nie mogę znaleźć pdf-a do wersji CMOS-owej, ale podejrzewam, że dla zachowania kompatybilności będzie miał wyjście typu OpenDrain. Jesli tak jest to dioda nie jest konieczna.

Pozdrawiam Grzegorz