Wiem, że temat był już tutaj poruszany. Wtedy padło stwierdzenie, że GPS nie potrzebuje bezpośredniej widoczności z satelitami ani "fiksa", żeby pełnić rolę źródła czasu. Jak to wygląda w praktyce? Możliwe byłoby zbudowanie zegara umieszczonego wewnątrz budynku, w którym taki moduł DCF77 zostałby zastąpiony GPS-em z niewielką, wewnętrzną antenką?
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
Eee - kto tak napisal ?
Bez odbioru sygnalu z satelitow odbiornik GPS jest zwyklym zegarkiem kwarcowym, moze nawet gorszym, bo bez bateryjki i RTC.
Owszem, do okresowej synchronizacji czasu wystarczy sygnal z jednego satelity. Bez zafiksowania czas bedzie niedokladny, moze sie roznic nawet nawet o 0.1s :-) Tyle za niedawne doswiadczenia z jednym odbiornikiem sugeruja, ze bez zafiksowania to nie pokazuje nawet tego malo dokladnego czasu i podaje jakis wlasny, o pare minut rozny.
A odbior pod dachem ... kiepski.
Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja sieci GSM, od odczytu chyba wystarczy sam odbiornik.
J.
W dniu 2015-09-30 o 17:25, J.F. pisze:
Czekaj, to jest coś takiego jak "odbiornik GSM"? Można coś takiego dostać? Ktoś to produkuje? Do czego miałoby to służyć, poza pobieraniem czasu.
Poza tym jeszcze jedna rzecz mnie zaskakuje - większość znanych mi modułów GSM nie ma możliwości synchronizacji czasu z sieci. Jedyny wyjątek to Fibocom G510/G610, który ma w dokumentacji stosowną komendę AT. A i tak nie pamiętam, czy nie korzysta ona z NTP...
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:560c0a06$0$8368$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2015-09-30 o 17:25, J.F. pisze:
Bardziej mi chodzilo o to, ze aby uzyskac aktualny czas z sieci GSM to prawdopodobnie wystarczy tylko nasluchiwac co w eterze leci, nie trzeba nic nadawac, odpada duzy prad, odpadaja problemy prawne, odpada karta SIM. Wystarczy pare mA i to tylko na czas sprawdzenia/synchronizacji - raz na dobe ...
A czy ktos robi ... zawsze mozna uzyc chipa ze starego telefonu. Albo zrobic samemu w FPGA ... ale to chyba przegiecie.
Tylko ... google ujawnia TI TRF1020
O,
Mnie chodzi po glowie, ze synchronizacja czasu jest istotna dla sieci. Na pewno maja jakas korekte czestotliwosci - GSM jest na granicy mozliwosci zwyklych tanich kwarcow.
J.
W dniu 2015-09-30 o 16:57, Atlantis pisze:
Ale po co te wszystkie kombinacje GSM/GPS etc. Czy precyzja RTC DS3232/3231 nie jest wystarczająca? Kompensowany termicznie, kwarc wewnętrzny. Pobór prądu w granicach uA. Ba, może być zasilany z portu mcu. Podtrzymanie na bateryjce CR2032 wystarcza na około roku, a pastylka LIR2032 wystarcza na lata, bo może być okazjonalnie doładowywana. Bez doładowywania miesiąc? Nie może być prostszy w obsłudze, tani jak barszcz, nawet gotowe moduły pewnie z 5pln. To daje odchylenia maksymalne w roku kilkanaście sekund, do tego jakaś okazjonalna synchronizacja raz w miesiącu po "czymkolwiek", jeśli ta precyzja jest tak potrzebna.
W dniu 2015-09-30 o 18:41, J.F. pisze:
ała... wybierz nośną, wybierz slot, odbierz to i zdekoduj, a na koniec wyciągnij z tego czas ;)
good luck... dokumentacja oczywiście szeroko i łatwo dostępna :)
and have fun :)
@Użytkownik "J.F." napisał w
news:560bff00$0$27519$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl ...
: : (...) : Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja : sieci GSM, od odczytu chyba wystarczy sam odbiornik. :
Mam w swoim smartfonie Samsunga opcję "auto-aktualizacja czasu", włączoną oczywiście. Ale nijak ona nie pomaga, choć próbowałem kilka różnych możliwości: ani nie synchronizuje się "na co dzień", ani od święta, ani też gdy następuje zmiana czasu zimowo/letnia. Winię za to mojego operatora, T-mobile: najwyraźniej nie wysyłają odpowiedniej informacji, ale... Ale słuchawka *powinna* jednak jakąś-tam łapać w momencie, gdy przychodzi połączenie zewnętrzne? Wszak ma ono stempel czasowy. Na przykład moja automatyczna sekretarka ("po sznurku") zawsze wtedy się "uaktualnia". Czemu nie potrafi tego durno-fon??
W dniu 2015-09-30 o 18:59, Jawi pisze:
No ale w jakiś sposób taką synchronizację trzeba wykonać. Pytając o GPS, chciałem zorientować się w jednym z możliwych rozwiązań. Najprościej w chwili obecnej wykorzystać ESP8266 i ściągać czas z sieci. Od biedy można by też użyć jakiegoś Ethernetu. Jest stara metoda z DCF77, ale obecny poziom zakłóceń nieraz utrudnia korzystanie z niej.
No i tutaj nie chodzi tylko o utrzymanie jak najdokładniejszego czasu, ale wyeliminowanie konieczności ustawiania zegara.
W dniu 2015-09-30 o 18:59, Jawi pisze:
A jeśli chodzi o DS3231, to trochę dziwna sprawa - gotowe moduły można na Allegro dostać za 11 zł, podczas gdy cena samego scalaka w TME została wywindowana do prawie 30 zł...
BTW jakiej dokładności mogę się spodziewać przy zastosowaniu RTC z Atmegi (kwarc zegarkowy na pinach TOSC i przerwanie Timer2 wywoływane co sekundę)? Jak często trzeba będzie robić synchronizację, żeby dryf zegara nie dawał się zauważyć?
Ja. Używam odbiorników FGPMMOPA6C jako źródła czasu w budynku (jeden strop). Fixa nie łapie ale czas widzi (w utc rzecz jasna).
Trzeba go ustawić, pamiętać raz na kilka lat o baterii.
Podobnie jak ze scalakiem ad9850. Sam scalak u producenta ~$35 (w tme
120 netto). Gotowe z nim moduły na Ebay sa od kilkunastu $. Już się domyślasz w czym rzecz?W dniu 2015-10-01 o 09:31, Marek pisze:
Sugerujesz, że w modułach siedzą jakieś podróbki? Czy też po prostu cena pojedynczej sztuki dla końcowego odbiorcy jest mocno przeszacowana, a producent modułów zamawiając dużą serię dostaje jakąś sporą zniżkę?
W dniu 2015-10-01 o 09:24, Marek pisze:
Można uznać, że efekt będzie względnie powtarzalny, czy w dużej mierze zależy to od szczęścia? Nie trzeba chodzić po domu w poszukiwaniu miejsca, w którym moduł jest w stanie złapać czas?
Sa dwie szkoły, jedna sugeruje klony. Druga mówi o układach z demontażu/recyclingu.
Teraz sprowadziłem za ile je kupowałem na ebay: $6.95 a nie jak błędnie podałem kilkanascie $. Nie spotkałem się z sytuacją, gdzie u producenta rabat za jego produkt w najwyższym progu ilościowym przekraczał by 80% jego ceny z pierwszego progu.
Nie, czas łapie bardzo szybko, kilka sekund od podania zasłania. A jak chce się mieć fixa na 3-4 sat wystarczy moduł skierować w stronę okna. Oczywiście stosowanie gps jako rtc to jest taka fanaberia by zasakawiać tych co się pytają jaki stosuję źródło rtc w swoich układach, żaden księgowy by nie dopuścił go w produkcie komercyjnym.
Użytkownik "Atlantis" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:560cde96$0$8380$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
Sprawa 1. Dopasowanie pojemności kwarca. Kiedyś (nie zdając sobie sprawy z kwestii pojemności) wybraliśmy RTC według minimum prądu. Wymagał kwarca 6pF, a podłączyliśmy typowy 12,5 pF. Śpieszył się ponad 2 minuty na dobę. Próba uzupełnienia brakującej pojemności - dodanie po 13pF z obu stron zrywało drgania generatora. Kwarcy 6pF nie dało się wtedy (ubiegły wiek) normalnie kupić. Sprawa 2. Przeanalizuj charakterystykę temperaturową kwarca w kontekście temperatury pracy urządzenia. Dopóki temperatura w okolicy 25 stC odchyłki są minimalne, ale im dalej tym robi się stromiej.
Procesor może mierzyć temperaturę i odpowiednio kilka sekund na dobę dodawać/odejmować. P.G.
To jaka była odchyłka w tym przypadku przy prawidłowych C? Udało się to sprawdzić?
W dniu 2015-09-30 o 18:41, J.F. pisze:
Była już o tym dyskusja jakiś czas temu i prawdę mówiąc nie wydaje mi się. Kilkadziesiąt kilometrów od dużego miasta co chwilę spotykam się z dość sporymi strefami, w których nie można spodziewać się niczego lepszego, niż EDGE. Uzupełnienie dziur na mapie zasięgu 3G/LTE jeszcze trochę potrwa, a nawet wtedy nie wyłączą pewnie 2G z dnia na dzień. Jak długo trwało pożegnanie z NMT450?
Ja i tak mam cichą nadzieję, że jeśli ktoś będzie kiedyś potrzebował pasm 900/1800 MHz, to będzie się dało zrobić kompatybilność wsteczną i możliwość pracy urządzeń GSM na zasadzie drugorzędności.
Użytkownik "Marek" snipped-for-privacy@fakeemail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
Wiedza o tym jaka byłaby częstotliwość pracy generatora gdyby (przeciążony pojemnością) nie zerwał drgań nie była mi do niczego potrzebna.
Nie dało się normalnie kupić więc kupiliśmy nienormalnie - zamawiając
1000szt - czyli zapas na 10 lat. Po iluś latach coś tam zmieniliśmy i woreczek nie wykorzystanych kwarców 6pF gdzieś sobie leży.Jeśli kwarc "widzi" pojemność zgodną z jego specyfikacją to odchyłki muszą być też zgodne z jego specyfikacją i koniec tematu. Odchyłkę można skompensować wstawiając regulowany C. Jak kwarc odpowiedni do generatora to wymagane modyfikacje C będą na tyle małe, że nie doprowadzą do zrywania drgań. P.G.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.