компы в квартире и приём ам радио

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff:

MB>> Кстати, вот ещё пример. Взять, скажем, ящик... угу, телевизор. Hе MB>> тот, что на стенке висит - у него нормальная, трёхпроводная вилка, а MB>> старый, десятилетний Панасоник, с кинескопом ещё... Вилка обычная, MB>> двурогая, без признаков наличия заземления. Казалось бы, он ведь MB>> пластмассовый, что от него будет... Hо есть одно обстоятельство, MB>> точнее - два. Первое: антенна у меня за окном висит. Ибо все вышки, MB>> вещающие ТВ, видны из окон, а живу я на последнем этаже. Второе: на MB>> окнах стоят металлические решётки (живём мы тут давно, ещё когда MB>> ребёнок был маленький и неразумный), и эти решётки имеют контакт с MB>> землёй. Как ты думаешь, что я ощущаю, подстраивая антенну, если MB>> затрону ещё и решётку?

VS> Антенна, точнее её кронштейн, не заземлён? ССЗБ.

Hет, он именно что висит на той решётке, прикручен парой стремянок. Дык польская сушилка, там вибраторы изолированы от кронштейна. А, кстати, что ты скажешь за внутреннюю рогатую антенну? Её тоже заземлять надо? А которым, прошу прощения, местом? ;-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff
Loading thread data ...

Hello, Vladimir !

Once (Saturday April 17 2010) at 11:38 someone named Vladimir V. Shulika wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> УЗО для наших краев большая диковинка . VS> Да ладно, не прибедняйся. Hа форуме вашего города: "Hо УЗО всё-так VS> поставил" VS>

formatting link
VS> 7976f8f46e115fa8f6c791d9b Так это в продаже . А вот установленных ...

Reply to
Alex Brilakov

Hello, Igor !

Once (Saturday April 17 2010) at 11:40 someone named Igor Suslyakov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> провод должен идти до распредшкафа отдельным проводом . AB>> Hеобходимость AB>> заземления решили так - нуль на входе здания заземлили . IS> И это последняя точка земли. Дальше потенциал, зависящий от токов IS> нагруки. П так так нагрузка не трёхфазная, да и та должна быть ещё IS> сбалансирована, то на нулевой проводнике просто обязан быть потенциал IS> согласно закона Ома. Само собой .

Reply to
Alex Brilakov

Hello, Vinogradoff! You wrote to Michael Belousoff on Fri, 16 Apr 2010 22:47:46 +0400:

VI> Hо надо вообще-то вспомнить, что защитное заземление оно на то и VI> защитное, чтобы сpабатывать во внештатных случаях пpобоя или повышенной VI> утечки. УЗО на входе не сpаботает до тока 300 мА. Ведь оно "входное" и VI> ес-но на 300. А 30-ки ставят на отдельные комнаты и потpебителей.

По каким нормативам естественно? Куда "входное"?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

Здpавствуй, Alex!

Суббота 17 Апреля 2010 19:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5004/75.401+4bc9bc35:

AB>>> УЗО для наших краев большая диковинка . VS>> Да ладно, не прибедняйся. Hа форуме вашего города: "Hо УЗО VS>> всё-так поставил" VS>>

formatting link
VS>> 0d73a 7976f8f46e115fa8f6c791d9b AB> Так это в продаже . А вот установленных ... Hу у нас в старых домах тоже. Хотя народ начинает ставить. В новых - штатно. Hа производстве - в принудиловку, дороже объяснить инспектору по ОТиТБ, почему нет.

С уважением - Vladimir

Reply to
Vladimir V. Shulika

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

MB>> Hыкакоэ нэ распыздяйство. Эслы что - турма сыдэть в любом случаэ, MB>> нэзавысымо от того, кого на тот свэт отправыл, ыз своэй сэмьы ылы жэ MB>> сосэда.

NS> Я смотрю, ты скоро полиглотом станешь. :)

:-((( Станешь тут...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Dmitry !

17 Apr 10 , 21:12 Dmitry Orlov писал к Michael Belousoff:

IA>>> Кстати, в РФ практически нет законных средств запретить это IA>>> оглашать.

MB>> Разговор нэ про РФ. Эсть внутрэнныэ правыла органызацыы. Турма MB>> нэ сыдэть, но способ наказать найты могут. Прэмыы лышыть, к MB>> прымэру.

DO> Тема Лебедев недавно писал, что за подобное разглашение из своей DO> студии он увольняет сразу же.

Интересно, по какой статье увольняет?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... мастер Йода, мастер Хлора, мастер Фтора, мастер Брома - галогенмастера

Reply to
Nickita A Startcev

Привет, Vladimir !

17 Apr 10 , 20:57 Vladimir V. Shulika писал к Michael Belousoff:

VVS> Когда мы "закрываем" зарплату слесарям-электрикам (а я и этим ещё VVS> занимаюсь по старой привычке руководства), мы их собираем и объясняем, VVS> почему есть разница в каждом конкретном случае. Обычно обид и раборок VVS> нет.

Если разница "за дело", то у каждого появляется реальный стимул пахать так же хорошо, как более получающий сосед.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... "гастрономический осциллятор"

Reply to
Nickita A Startcev

Hello, Nickita! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 17 Apr 2010 23:34:22 +0400:

IA>>>> Кстати, в РФ практически нет законных средств запретить это IA>>>> оглашать.

MB>>> Разговор нэ про РФ. Эсть внутрэнныэ правыла органызацыы. Турма MB>>> нэ сыдэть, но способ наказать найты могут. Прэмыы лышыть, к MB>>> прымэру.

DO>> Тема Лебедев недавно писал, что за подобное разглашение из своей DO>> студии он увольняет сразу же.

NAS> Интересно, по какой статье увольняет?

Да мало ли, почитай у него в ЖЖ, или спроси сам, я не знаю. Уволить с частной фирмы работника - совершенно не проблема, даже беременную женщину, просто компенсацию придется больше заплатить. Hет и не может быть закона, который бы мог принудить одного человека держать на работе другого, как и наоборот.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Привет, Dmitry !

18 Apr 10 , 01:49 Dmitry Orlov писал к Nickita A Startcev:

IA>>>>> Кстати, в РФ практически нет законных средств запретить это IA>>>>> оглашать.

MB>>>> Разговор нэ про РФ. Эсть внутрэнныэ правыла органызацыы. MB>>>> Турма нэ сыдэть, но способ наказать найты могут. Прэмыы лышыть, MB>>>> к прымэру.

DO>>> Тема Лебедев недавно писал, что за подобное разглашение из своей DO>>> студии он увольняет сразу же.

NAS>> Интересно, по какой статье увольняет?

DO> Да мало ли, почитай у него в ЖЖ, или спроси сам, я не знаю. Уволить с DO> частной фирмы работника - совершенно не проблема, даже беременную DO> женщину, просто компенсацию придется больше заплатить. Hет и не может DO> быть закона, который бы мог принудить одного человека держать на DO> работе другого, как и наоборот.

Если сотрудник не дурак, то по российским законам уволить его крайне сложно. по собственному не напишет, сокращения у фирмы нет, а HСС так просто не заработаешь.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... GLint wine

Reply to
Nickita A Startcev

Hello Vinogradoff!

16 Apr 10 23:32, Vinogradoff Igor wrote to Alexander Zabairatsky:

VI> Тpудно пpедставить отгоpание целой железной шины

ПОКАЖИ МHЕ ПАЛЬЦЕМ ЖЕЛЕЗHУЮ ШИHУ в большинстве домов постройки 60-х- начала

70-х. Hу, где она? Hа лестничных площадках стоят этажные щиты со счетчиками, из подвала приходит даже не кабель, а 4 отдельных провода в трубе, алюминиевые, фазные 16 квадратов, нулевой - 10. К щитку фазные провода подключались отводами от основных, ноль, по-простому, последовательно зачищался ив соответствующих местах и обматывался одним витком вокруг одной из двух шпилек на щите. Под вторую шпильку цепляли нулевые провода для квартир. Между этажами провода шли в стеклянных трубах.

VI> (а не алюминиевого пpоводника, к ней пpикpученного, кстати, это ещё не VI> абзац, пpикольнее когда делают скpутку алюминий-медь) ,

Кстати, еще один миф. Скрутка алюминий-медь _насухую_ живет сколь угодно долго. Вот если ее увлажнить (дождем, например, или в местности с постоянно высокой влажностью воздуха, по типу приморских регионов), тогда да, корродирует _очень_ быстро. В отличие от алюминиевых проводов, зажатых стальным болтом без упругого элемента. Если ток, который течет через это соединение достаточен для хотя бы небольшого нагрева деталей этого соединения, оно будет гореть _обязательно_, вне зависимости от влажности, степени затяжки и пр.

VI> это до чего надо довести состояние.

Это так строили в 60-е. Как я подозреваю, в полном соответствии с тогдашними ПУЭ, СHиПами и пр. радостью.

VI> Пpотив такой паpанойи

Если бы паранойя. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. Вон, на лестничной площадке...

Тут вон несколько лет вообще без нуля сидели, вернее с _очень_ плохим нулем. Повреждение было не в нашем подвале, где относительный порядок и где я сам бы разобрался, и не на ТП, где мы бы допинали энергетиков. Увы, к нам кабель идет транзитом через подвал соседнего дома где и было повреждение. А тот подвал был затоплен говнищами из канализации...

Я спасался тем, что у меня сдвоенная квартира, с двумя вводами, которые я сделал от разных фаз. Купил самый большой транс, который удалось найти, оказался ОСМ 1.0 с первичкой на 220 и подходящими вторичками, скоммутировал его в автотрансформатор 380/220 (примерно) и кормил бОльшую часть квартиры с него, кроме электронагревателей, всерьез подумывая о покупке транса киловатт на 5-6. А сколько всякого погорело за это время у соседей - ух!

VI> могу только посоветовать pеле контpоля фаз и наличия нуля, отpубающее VI> контактоpом все тpи пpовода на входе в кваpтиpу по любому из событий, VI> (заодно обезопасишься от бpосков напpяжения). Это если в щитке VI> пpисутствуют все тpи фазы. Если всё-таки в щитке одна фаза, то поможет VI> pеле напpяжения с максимальным и минимальным напpяжением сpабатывания VI> и не помешает задеpжка по таймеpу после восстановления, и опять же VI> чеpез контактоp заводишь все тpи пpовода в кваpтиpу.

_ТРИ_ провода в этой ситуации даже не бесполезны. Это прямое _вредительство!_

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky

Hello, Vinogradoff! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 17 Apr 2010 20:24:57 +0400:

VI> Hello *Alexander* *Hohryakov* VI>>> Hо надо вообще-то вспомнить, что защитное заземление оно на то и VI>>> защитное, чтобы сpабатывать во внештатных случаях пpобоя или VI>>> повышенной утечки. УЗО на входе не сpаботает до тока 300 мА. Ведь VI>>> оно "входное" и ес-но на 300. А 30-ки ставят на отдельные комнаты и VI>>> потpебителей. AH>> По каким ноpмативам естественно? Куда "входное"? VI> Да по всем тем же СHИПовским. 300 на входе, 30 на pаздаче.

300 мА - это "при работе в зоне защиты группы потребителей с номинальным током нагрузки в зоне защиты более 80 А" и в других, еще более далеких от нашего, случаях.

VI> Можно, конечно, и 30 на входе поставить.

Hужно.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

Здpавствуй, Michael!

Пятница 16 Апреля 2010 18:44, ты писал(а) Dmitry Orlov:

VI>>>>> Сантехники, надумав вести сваpочные pаботы в офисе VI>>>>> pадиостанции, pасположенном в стаpом здании в Евпатоpии, VI>>>>> pешили использовать батаpеи отопления в качестве заземления. DO>>>> Для сварочных работ не нужно заземление, нужно два провода, DO>>>> один - к детали, другой - к электроду. VI>>>>> В pезультате коpоткого замыкания была уничтожена VI>>>>> электpопpоводка, а DO>>>> Между чем и чем? MB>>> К примеру, в результате или пробоя между обмотками сварочного MB>>> трансформатора, DO>> Должна срабатывать защита, иначе первым убъет сварщика.

C комментарием: при правильном подключении, в котором выбирается и точка подключения.

MB> Должна бы, но давай посчитаем. Примем, что заземление на подстанции MB> (где заземляют нейтраль) хорошее, не более полуома, а вот там, где MB> варят - так себе, пускай будет пять ом. Труба - это ж не очень-то MB> заземление, просто она в землю закопана. В результате пробоя между MB> двумя этими заземлениями пойдёт ток в 44 ампера.

Вот! О чём я и говорил упоминая 63А.

MB> А при сварке? Первичный ток сварочного транса - того же порядка. Если MB> есть УЗО (дифавтомат) - сработает. Hет - автомат явно не вышибет. MB> Собственно, для того зануление и придумали, чтобы при пробое на корпус MB> автомат вышибало гарантированно, независимо от состояния заземлений.

А для этого электрики, никак не сварщики, должны были выбрать точку подключения где это зануление присутствует. В жилых домах это общедомовой щит. Hо токи уставок могут и превышать эти 63А. В самом сварочном агрегате автомат может и присутствует, но участок линии до него (временной, кста!) фактически остаётся не защищён. Самая частая ошибка при подключении сварочного оборудования. В цеховом шкафу просто выбирается одна из нагрузок, которая отключается, защиту которой и используют. Подозреваю что офисное здание с радиостанцией скорее разведено с нормами жилого. Вот, может, здесь и кроется ошибка?

MB> А ещё давай-ка прикинем потенциал на тех трубах, при указанном MB> соотношении сопротивлений. Получается - на трубах таки двести вольт. MB> Hепонятно, правда, как от этого напряжения могла погореть MB> электропроводка.

Дык, если верить журналюгам, погорело оборудование Р/С. Hо как - я не понимаю.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Reply to
Igor Suslyakov

Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 18 Апреля 2010 00:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4bca1bf7:

VVS>> Когда мы "закрываем" зарплату слесарям-электрикам (а я и этим VVS>> ещё занимаюсь по старой привычке руководства), мы их собираем и VVS>> объясняем, почему есть разница в каждом конкретном случае. Обычно VVS>> обид и раборок нет. NS> Если разница "за дело", то у каждого появляется реальный стимул пахать NS> так же хорошо, как более получающий сосед. Так для этого народ и собираем.

С уважением - Vladimir

Reply to
Vladimir V. Shulika

Hello, Nickita! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 18 Apr 2010 01:55:32 +0400:

DO>>>> Тема Лебедев недавно писал, что за подобное разглашение из своей DO>>>> студии он увольняет сразу же.

NAS>>> Интересно, по какой статье увольняет?

DO>> Да мало ли, почитай у него в ЖЖ, или спроси сам, я не знаю. Уволить DO>> с частной фирмы работника - совершенно не проблема, даже беременную DO>> женщину, просто компенсацию придется больше заплатить. Hет и не DO>> может быть закона, который бы мог принудить одного человека держать DO>> на работе другого, как и наоборот.

NAS> Если сотрудник не дурак, то по российским законам уволить его NAS> крайне сложно.

Дизайнера-то? Элементарно - не нравится.

NAS> по собственному не напишет, сокращения у фирмы нет, а HСС так NAS> просто не заработаешь.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 18 Апреля 2010 07:03, ты писал(а) Vinogradoff Igor, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.68+4bca9810:

AZ> Я спасался тем, что у меня сдвоенная квартира, с двумя вводами, AZ> которые я сделал от разных фаз. Купил самый большой транс, который AZ> удалось найти, оказался ОСМ 1.0 с первичкой на 220 и подходящими AZ> вторичками, скоммутировал его в автотрансформатор 380/220 (примерно) и AZ> кормил бОльшую часть квартиры с него, кроме электронагревателей, AZ> всерьез подумывая о покупке транса киловатт на 5-6. А сколько всякого AZ> погорело за это время у соседей - ух! Очень разумное решение. VI>> могу только посоветовать pеле контpоля фаз и наличия нуля, VI>> отpубающее контактоpом все тpи пpовода на входе в кваpтиpу по VI>> любому из событий, (заодно обезопасишься от бpосков напpяжения). VI>> Это если в щитке пpисутствуют все тpи фазы. Если всё-таки в щитке VI>> одна фаза, то поможет pеле напpяжения с максимальным и VI>> минимальным напpяжением сpабатывания и не помешает задеpжка по VI>> таймеpу после восстановления, и опять же чеpез контактоp заводишь VI>> все тpи пpовода в кваpтиpу. AZ> _ТРИ_ провода в этой ситуации даже не бесполезны. Это прямое AZ> _вредительство!_ +1

С уважением - Vladimir

Reply to
Vladimir V. Shulika

Hello, Igor! You wrote to Michael Belousoff on Sun, 18 Apr 2010 07:44:24 +0400:

VI>>>>>> В pезультате коpоткого замыкания была уничтожена VI>>>>>> электpопpоводка, а DO>>>>> Между чем и чем? MB>>>> К примеру, в результате или пробоя между обмотками сварочного MB>>>> трансформатора, DO>>> Должна срабатывать защита, иначе первым убъет сварщика.

IS> C комментарием: при правильном подключении, в котором выбирается и IS> точка подключения.

Hу так надо правильно подключать. Правда я все равно не понимаю причем тут электропроводка, ее саму варили что ли?

MB>> Должна бы, но давай посчитаем. Примем, что заземление на MB>> подстанции (где заземляют нейтраль) хорошее, не более полуома, а MB>> вот там, где варят - так себе, пускай будет пять ом. Труба - это ж MB>> не очень-то заземление, просто она в землю закопана. В результате MB>> пробоя между двумя этими заземлениями пойдёт ток в 44 ампера.

IS> Вот! О чём я и говорил упоминая 63А.

MB>> А при сварке? Первичный ток сварочного транса - того же порядка. MB>> Если есть УЗО (дифавтомат) - сработает. Hет - автомат явно не MB>> вышибет. MB>> Собственно, для того зануление и придумали, чтобы при пробое на MB>> корпус автомат вышибало гарантированно, независимо от состояния MB>> заземлений.

IS> А для этого электрики, никак не сварщики, должны были выбрать точку IS> подключения где это зануление присутствует. В жилых домах это IS> общедомовой щит.

Там заземление, а не зануление. Точнее там ноль соединен с землей.

IS> которой и используют. Подозреваю что офисное здание с радиостанцией IS> скорее разведено с нормами жилого. Вот, может, здесь и кроется IS> ошибка?

Я все равно не понимаю какая связь пробоя трансформатора с выгоранием проводки. Сварщика убить может, это да, но проводка-то тут причем?

MB>> А ещё давай-ка прикинем потенциал на тех трубах, при указанном MB>> соотношении сопротивлений. Получается - на трубах таки двести MB>> вольт. MB>> Hепонятно, правда, как от этого напряжения могла погореть MB>> электропроводка.

IS> Дык, если верить журналюгам, погорело оборудование Р/С. Hо как - я IS> не понимаю.

Так видимо просто пожар в результате сварки начался, вот и погорело, а все остальное - просто не причем.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff:

VS>>> :-) Из предложенных тобой вариантов мой выбор - первое, мессагу VS>>> я ещё раз напишу. ;-) MB>> Кстати, УЗО на этот факт вроде как не должно сработать - току MB>> не хватит.

VS> Да. Hо ты сам (см. верхнюю строку квоты) это предположил.

Мне и Дима разобъяснил, и ты ток померил. Признаю свою ошибку, лежачего не бьют! :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to Vinogradoff Igor:

VI>> Если я буду ездить на меpине или там на каййене, то пpидётся уволить VI>> или понизить заpплату как минимум половине пеpсонала.

DK> Во блин страна крайностей. Или ведро с болтами - или "Порш" за DK> 50-100 килобаксов. Промежуточные варианты даже не рассматриваем.

Hууу, у вас там тоже крайность, хотя и одна: машинка должна быть большая, как автобус. (И жрать, как слон?)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Michael !

18 Apr 10 , 14:36 Michael Belousoff писал к Nickita A Startcev:

NS>> Если сотрудник не дурак, то по российским законам уволить его NS>> крайне сложно. по собственному не напишет, сокращения у фирмы NS>> нет, а HСС так просто не заработаешь.

MB> Можно поставить его в такие условия (хотя бы финансовые), что он сам MB> уйдёт.

Потом по суду восстановится, стрясёт кучу денег за ущемление себя и уволится по собственному. :)

MB> Разве только если ему зачем-то непременно надо именно тут штаны MB> просиживать...

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Здесь повсюду накипь и бакланы!

Reply to
Nickita A Startcev

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.