видимокамеры эхотажные

Привет, Aleksandr !

AK> Так вот, для всего этого как pаз наиболее походит какой-нибудь AK> не очень стаpый PC, соответствующий обpазом "упакованный". В AK> pоботе (а pечь, как очевидно, о нём ;) вычислительных мощностей AK> никогда не бывает достаточно.

i386 это достаточно кривая и очень энергопотребляющая архитектура. Первый попавшийся стронгарм будет потреблять раз в 10-100 меньше, чем соизмеримый по производительности PII-200.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... два десятка бронированных хренов, летящих на семи махах..

Привет, Vladimir !

VVT>>> ТВ. Хотя web-камеры с USB. Только зачем тебе это дерьмо, VVT>>> если за те-же деньги можно взять нормальный 1-3M сенсор?

NAS>> А это что такое? я человек не очень эрудированый в этой NAS>> области..

VVT> микросхемка такая, с окошком :) VVT> Ты к ней объектив и тп - она тебе несколько десятков VVT> мегапикселей в сек, только успевай обрабатывай :)

А тормознуть ее можно? Hу, чтоб выдавала кусочек и меееедленно? А порядка половины мегапикселя бывает?

VVT> Примеры даташитов на сенсоры: [skip] Завтра с работы попробую глянуть.

NAS>> А какие бонусы это даст?

VVT> помогут если не жалко проект делать открытым.

:)

VVT>>> у него размер ячеек маленький, а так все ничего, выход данных VVT>>> как у параллельного АЦП почти, десяток бит и частоты до VVT>>> десятков МГц.

NAS>> Девайс предполагается по возможности простой.

VVT> конечно простой - процик так на несколько сотен MIPS и дело в шляпе...

imho нескольких десятков хватит, если жрать не все 3 МПих, а 64к из них.

NAS>> Как мне кажется, порядка 2Mb RAM и 1..8 MIPS должно хватать.

VVT> если нужно обрабатывать видео, да еще и в реальном времени, VVT> то про однокристалки забудь - там мощи надо очень дофига... VVT> Да и какой смысл?

Смысл? Выделение "существенной" разницы левого и правого кадра и подробное исследование этой области дальномером.

VVT> Вон, на том-же o/h.ru давно уже идейка VVT> проекта сделать универсальный контроллер на DSP 400 МГц за 5$

А смысл? Чем это будет лучше стронгармов всяких?

VVT> (я еще предлагал сделать и PDA VVT> из этого барохла, но тоже похоже никому не надо :) )

PDA готовых всяких полно.

VVT> Hу и партию плат заказать проще чем одну утюгом делать...

Кстати, при каком тираже цена плат становится "бросовой" и какая примерно цена будет при единичном тираже?

VVT> Вот с формами под шестеренки похоже напряг будет - на заводе VVT> такую мелоч не могут, похоже будет проще свой маленький VVT> эл. эрозионный станок сделать, а на нем уже формы... В общем VVT> по мелочи развлечений надолго хватит :)))

А что, готовые пластиковые шестеренки в продаже не бывают?

NAS>> Я хочу "бытового" колёсного самодельного робота, способного NAS>> ориентироваться в (незнакомой) квартире и выполняющего всякую NAS>> мелкую полезную работу.

VVT> ну я так и понял... VVT> Тебе в общем там дофига чего надо будет - и камеры, VVT> и сервопривода и тд и тп.

Механику для начала можно взять готовую, покупную, от игрушки.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Терпенье и трут тухес натрут?

Hello George Shepelev!

NS>> Я хочу "бытового" колёсного самодельного робота, способного NS>> ориентироваться в (незнакомой) квартире и выполняющего всякую мелкую NS>> полезную работу.

GS> Ты Д.Хейзермана "Как самому сделать робот" AKA "Сделай себе Бастера" GS> читал? ;)

Книжка какого года ?

Hello Nickita.

OR>> Думаю, проще и лучше будет поискать сенсоры с цифровым выходом OR>> и зацепить их куда надо.

NAS> По каким ключевым словам искать?

если будешь искать начни сразу составлять список url на даташиты с указанием размера и тп... Могу потом его на сайт выложить...

Vladimir

Hello Aleksandr.

NS>>>> видеокамер интерфейс "USB" или какой-то иной?

AK>>> Смотpи сpеди самых дешёвых USB веб-камеp - но имхо пpотокол пеpедачи AK>>> данных и т.п. тебе надо будет поковыpять cамому (или в linux'е каком AK>>> энтузиасты уже постаpались ? ;)

VT>> для самоделок проще взять сенсор - у него простой интерфейс, VT>> данные сразу в ОЗУ и процом обрабатывать... Hу и за цену

AK> Так вот, для всего этого как pаз наиболее походит какой-нибудь AK> не очень стаpый PC, соответствующий обpазом "упакованный".

для более оплачиваемых ;) проектов так и надо делать...

AK> В pоботе (а pечь, как очевидно, о нём ;) вычислительных мощностей AK> никогда не бывает достаточно.

а вот для такой игрушки пожалуй есть смысл слепить и мелкую плату с процом - плата от писюка туда просто не влезет не по размеру, не по мощности питания(если этот робот не электрокара конечно :) )... Hу и за разом проект PDA доделать, хоть какая-то польза :)

Vladimir

Hello George.

NAS>>> Или эту задачу можно решить как-то более изящно? VT>> сам делать будешь? Только если серьезно, пиши мылом или VT>> лучше на teplouhov(at)mail.ru VT>> Если будешь, можно сделать под это проект на openhardware.ru, VT>> с доставанием сенсоров и тп думаю поможем. Впринципе 3M сенсор VT>> стоит меньше 20$, правда под него объектив еще поискать надо - у него VT>> размер ячеек маленький,

GS> Зависит от требуемого угла обзора. Если устроит узкий угол ("телевик"), GS> можно наковыривать объективы из старых плёночных "мыльниц" (кому нужен GS> такой хлам в эпоху цифровых камер?), к примеру Т-43 из фотоаппарата GS> "Смена 8М" (старых образцов) иногда оказывался очень удачным.

кстати над сменой зря прикалываешься - у нее один из самых крутых объективов по разрешению, зениты по сравнению с ней отдыхают...

А вот где взять объектив похоже будет проблема - у того сенсора размер пикселя 3 мкм всего... Похоже что проще будет сделать зеркальный чем трахаться с поиском или выкладывать сотни $. Кстати параметры разрешения что-то в магазинах подозрительно не пишут...

GS> А вот если требуется широкоугольник... Разве что из "убитых GS> цифромыльниц" выковыривать. Заодно там и матрица найдётся ;)

а про 8 и 16 мм кинокамеры забыл? :) Хотя сделать такой объектив будет развлечение покруче самого робота :)))

Vladimir

Хелло Aleksandr,

Как-то pаз (28 Feb 05 11:20) Aleksandr Konosevich шустpо так забацал Nickita A Startcev:

NS>> i386 это достаточно кривая и очень энергопотребляющая NS>> архитектура. Первый попавшийся стронгарм будет потреблять раз в NS>> 10-100 меньше, чем соизмеримый по производительности PII-200.

AK> Hе энеpгопотpебление тебя должно *сейчас* беспокоить - тебе *пpототип* AK> какой-то создать нужно, пусть даже на компе, почти что "с помощью AK> веpёвочки и суpгучика". Пеpетащить нечто pаботающее - легко.

Вот когда начинается переползание с прототипа, созданного по методу "веревочной петли и палки", тут-то и становится отчетливо слышен шорох выдираемых волос по поводу того, что в самом начале проектирования постеснялись задуматься о будущем :)

Пpимите и пpоч. Tim

Hello Nickita A Startcev!

NS> i386 это достаточно кривая и очень энергопотребляющая архитектура. NS> Первый попавшийся стронгарм будет потреблять раз в 10-100 меньше, чем NS> соизмеримый по производительности PII-200.

Hе энеpгопотpебление тебя должно *сейчас* беспокоить - тебе *пpототип* какой-то создать нужно, пусть даже на компе, почти что "с помощью веpёвочки и суpгучика". Пеpетащить нечто pаботающее - легко.

Nickita, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Февраль 27 2005 15:40, Nickita A Startcev wrote to George Shepelev:

NS>>> Я хочу "бытового" колёсного самодельного робота, способного NS>>> ориентироваться в (незнакомой) квартире и выполняющего всякую NS>>> мелкую полезную работу. GS>> Ты Д.Хейзермана "Как самому сделать робот" AKA "Сделай себе GS>> Бастера" читал? ;) NS> Hет. url?

Какой ещё url? Это довольно старая книжка. Мне попадался перевод издательства "Мир". Повторять не советую, там всё на "рассыпухе" образца 70-х (типа 555,

А потом появились PIC'и и подход к разработке подобных девайсов изменился самым кардинальным образом ;)

Георгий

Привет, Vladimir !

Присмотрел себе M64282FP. Осталось выяснить, где-как его купить. и2ц, 128х128.

. С уважением, Hикита. ... Толст, лыс и злопамятен

Привет, Aleksandr !

Какой прототип? Сенсоры - два M64282FP например, один gp2d02, три-восемь двигателей обычных и столько же сухоконтактных входов. Процессор что-нибудь порядка 40 MIPS, оперативки метра четыре.

. С уважением, Hикита. ... A че это вы осеннее обострение без меня затеяли?!

Hello Oleksandr.

... OR> Информация не вся свежая - запросто что-то из перечисленного уже не OR> производится или даже фирма не существует. OR> Мы сидим на SONY CCD и пока никуда не собираемся.

Готовый девайс чем-нибудь тестируете(разрешение и тп)? Какие готовые тесты есть?

Vladimir PS Вот это видел, какие-нить еще подобные штуки попадались?

Добpого вpемени суток тебе, George!

Помню, Thursday January 0-306 1906, George Shepelev pазговаpивал с Nickita A Startcev:

NS>> Я хочу "бытового" колёсного самодельного робота, способного NS>> ориентироваться в (незнакомой) квартире и выполняющего всякую NS>> мелкую полезную работу.

GS> Ты Д.Хейзермана "Как самому сделать робот" AKA "Сделай себе Бастера" GS> читал? ;) Это котоpый на ТТЛовской логике ? Для своего вpемени неплохл было.

А в качестве камеp - не пpименить-ли ты блочки, что сейчас на сотовые аппаpаты идyт - благо их навеpное как з/ч напpивезли много и стоить должны баксов по 20 всего.

До свиданья, George! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Этот мир....

Привет, Aleksandr !

AK> Пеpетащить нечто pаботающее - легко. Ой не факт.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... warning! В кармическом компьютере завелся вирус!

OR>> Информация не вся свежая - запросто что-то из перечисленного уже не OR>> производится или даже фирма не существует. OR>> Мы сидим на SONY CCD и пока никуда не собираемся.

VT> Готовый девайс чем-нибудь тестируете(разрешение и тп)? VT> Какие готовые тесты есть? Не просто тестируем, а сертификацию проходим. Но не на камеры, не на объективы, а на систему в целом, разрешение на "объекте" при заданном уровне сигнала (а "объекты" после чернобыля больно сильно переживать за этот уровень стали).

wbr,

Hello Nickita.

NAS>>> Хочу ориентации на меняющейся местности без привязки к NAS>>> абсолютным координатам типа GPS. Чтоб (как минимум) само на NAS>>> подзарядку приползало и как максимум могло выполнять несложную NAS>>> рутинную работу типа сбора пыли, мусора, носков, полива цветов NAS>>> итд.

VVT>> тогда тебе точно придется мощный проц вроде ARM или DSP прикручивать VVT>> :)

NAS> Hу, это как-бы изначально было понятно.

VVT>> Хотя для матриц халявная жаба и еще какие-то вроде тоже уже есть...

NAS> Кто такая жаба?

java-процессор. на opencores.org поройся...

NAS> Кто такие матрицы?

fpga. altera, например.

VVT>> Hу и с сервоприводами повозится придется, без своего станка для VVT>> литья и технологии форм тоже упаришься или в копеечку влетит ;) VVT>> Так что welcome на openhardware.ru...

NAS> А механику, для начала, возьму простую-тупую-готовую.

и будешь потом ее долго прикручивать... А потом если сломается будешь долго искать такую-же поделку, а когда не найдешь все переделывать по новой под другую... Или по-простому это и называется выпендрешь :) С таким подходом наверняка с одним только запуском даже готового софта протрахаешься не один год, а спросить будет не где бо никто этот вариант больше не пробовал...

В общем если не выпендриваться то все реально, но делать надо то что может быть еще кому-то интересно - тогда есть шанс что помогут и готового можно много чего поиметь...

Hу и хотябы если списки url(обзоры по теме) сделаешь то уже кому-то поможешь тоже(это все равно придется делать так и так когда что-то ищешь - проще найти того кому тоже самое интересно и работать над одним подпроектом).

Vladimir

Hello Nickita.

VVT>>>> ТВ. Хотя web-камеры с USB. Только зачем тебе это дерьмо, VVT>>>> если за те-же деньги можно взять нормальный 1-3M сенсор?

NAS>>> А это что такое? я человек не очень эрудированый в этой NAS>>> области..

VVT>> микросхемка такая, с окошком :) VVT>> Ты к ней объектив и тп - она тебе несколько десятков VVT>> мегапикселей в сек, только успевай обрабатывай :)

NAS> А тормознуть ее можно? Hу, чтоб выдавала кусочек и меееедленно?

там есть режимы когда он через несколько пикселей считывает.

NAS> А порядка половины мегапикселя бывает?

... VVT>> конечно простой - процик так на несколько сотен MIPS и дело в VVT>> шляпе...

NAS> imho нескольких десятков хватит, если жрать не все 3 МПих, а 64к из них.

тогда боюсь что тебе одному такую фигню делать придется - больше врядли кто-то заинтересуется. Из 3М можно хоть фотик неплохой сделать, а 2 камерами по 3М можно уже и книжки, так что слепить некоторый смысл есть...

... VVT>> Вон, на том-же o/h.ru давно уже идейка VVT>> проекта сделать универсальный контроллер на DSP 400 МГц за 5$

NAS> А смысл? Чем это будет лучше стронгармов всяких?

сколько ARM стоит?

Hу а так DSP все-же под сигналы лучше заточен, так что обычно DSP делают аналогичные универсальные процы до 5 раз при одной тактовой...

Hу а на саму программу никогда много не надо было - хватит и какого-нить жаба-интерпретатора в фоне - основной ресурс обычно занимает обработка сигналов и изображений...

Кстати если проработаешь список функций которые нужны для подобных применений может быть кое-кто заинтересуется такой примочкой для своих камер, а там можно и исходнички на халявку поиметь... :)

VVT>> (я еще предлагал сделать и PDA VVT>> из этого барохла, но тоже похоже никому не надо :) )

NAS> PDA готовых всяких полно.

только гавно они полное. Даже никакие порты наружу для управления и тп не предусмотрены. А надо имеенно это - чтобы он чем-то вроде контроллера мог работать...

VVT>> Hу и партию плат заказать проще чем одну утюгом делать...

NAS> Кстати, при каком тираже цена плат становится "бросовой" и какая NAS> примерно цена будет при единичном тираже?

единичный скорее всего никто не будет делать просто так, разве что сделать это для поддержки "своих" кто участвует в проекте...

У меня впринципе технология затачивалась под единичные, задача так и стояла быстрого изготовления опытных, но счас вот прикинул - не выгодно, в общем больше времени по почтам всяким и тп пробегаешь... Так что услуга будет скорее всего не для всех :)

VVT>> Вот с формами под шестеренки похоже напряг будет - на заводе VVT>> такую мелоч не могут, похоже будет проще свой маленький VVT>> эл. эрозионный станок сделать, а на нем уже формы... В общем VVT>> по мелочи развлечений надолго хватит :)))

NAS> А что, готовые пластиковые шестеренки в продаже не бывают?

какие-то бывают, только как всегда не те которые нужны...

Кстати тебе может пригодиться такой вот проект(блин, кто бы помог - все руки не доходят сайт открыть :) ) - сделать что-то вроде базы для сбора данных по запчастям. В общем для ремонта и тп вещь полезная будет, думаю много кто пришлет чего... В общем имея данные что где стоит(много чего и просто выбрасывается - вместе с пустым картриджем, например, да и просто как модель для копии всегда можно запчасть и из работащего девайса на прокат выдрать) и какие имеет параметры(диаметр, число зубов/модуль зуба, параметры двигателей и тп) можно довольно быстро подыскать полезные для поделки запчасти... Как идейка?

NAS>>> Я хочу "бытового" колёсного самодельного робота, способного NAS>>> ориентироваться в (незнакомой) квартире и выполняющего всякую NAS>>> мелкую полезную работу.

VVT>> ну я так и понял... VVT>> Тебе в общем там дофига чего надо будет - и камеры, VVT>> и сервопривода и тд и тп.

NAS> Механику для начала можно взять готовую, покупную, от игрушки.

какой смысл извращаться, если проще сделать нормальные привода, которые еще и сами по себе можно продавать за хорошие баксы? Посмотри на сайтах моделистов что сколько стоит для начала... (ну а что лить нам впринципе все равно, тем более что хозтовары стоят нынче копейки и конкуренция намечается :) )

В отличии от игрушки которую делаешь для себя универсальные запчасти много кому интересны и всегда можно или окупить свои разработки или поиметь готовые запчасти для своих поделок. В общем стандарт полезная штука :)

Vladimir

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Февраль 28 2005 06:48, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

GS>> Зависит от требуемого угла обзора. Если устроит узкий угол GS>> ("телевик"), можно наковыривать объективы из старых плёночных GS>> "мыльниц" (кому нужен такой хлам в эпоху цифровых камер?), к GS>> примеру Т-43 из фотоаппарата "Смена 8М" (старых образцов) иногда GS>> оказывался очень удачным. VT> кстати над сменой зря прикалываешься

Где ты углядел "прикалывание"?

Я довольно долго снимал такой камерой, иногда получались очень неплохие кадры. Потом явно "удешевили" производство, объективы в купленных "Смена-символ" были полным отстоем :-(

VT> - у нее один из самых крутых объективов по разрешению,

VT> зениты по сравнению с ней отдыхают...

Объективов "зенит" не существует. Есть "Зенитар", но, подозреваю, ты не об этом. Как думаешь, зачем я сразу снял с "Зенит-автомат" штатный Гелиос-44 (46/26 линий) и прикрутил Индустар-50 (38/22 линии)? ;)

Фотографы поймут, любители "магии чисел" - вряд-ли...

VT> А вот где взять объектив похоже будет проблема - у того сенсора VT> размер пикселя 3 мкм всего... Похоже что проще будет сделать VT> зеркальный чем трахаться с поиском или выкладывать сотни $.

Hу, если уж сотни $ выкладывать - надо покупать законченный девайс в сборе!

VT> Кстати параметры разрешения что-то в магазинах подозрительно VT> не пишут...

Для матриц приводят число пикселов. Зная размер пиксела и их число, можешь прикинуть разрешение...

GS>> А вот если требуется широкоугольник... Разве что из "убитых GS>> цифромыльниц" выковыривать. Заодно там и матрица найдётся ;) VT> а про 8 и 16 мм кинокамеры забыл? :)

Оптика - хлам. В любительском кино не нужно высокое разрешение. И плёнка никудышняя, и условия сьёмки страшные... Шпионскую технику из арсенала агента 007 рассматривать не будем ;)

VT> Хотя сделать такой объектив будет развлечение покруче самого робота VT> :)))

При высоких освещённастях можно поизвращаться с камерой-обскурой. Там "объектив" - дырочка в тонкой плёнке.

Георгий

Wladimir, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Февраль 28 2005 23:38, Wladimir Tchernov wrote to George Shepelev:

GS>> Ты Д.Хейзермана "Как самому сделать робот" AKA "Сделай себе GS>> Бастера" читал? ;) WT> Это котоpый на ТТЛовской логике ? WT> Для своего вpемени неплохл было.

Угу, по-моему с этой книжки и началось повальное увлечение "домашними роботами" ;)

WT> А в качестве камеp - не пpименить-ли ты блочки, что сейчас на сотовые WT> аппаpаты идyт - благо их навеpное как з/ч напpивезли много и стоить WT> должны баксов по 20 всего.

Если найдёшь где брать - сообщи обязательно!

Георгий