Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 12 Oct
2008 16:37:00 +0400:
VP>>> Hе без того, и AT89S8252 могу заменить на 8253, но в гробу видал VP>>> рожать под него новый программатор - проще 8$ vs 4$ отдать.
DO>> Программатор при профессиональном применении проще и дешевле DO>> купить, а не рожать самому.
VP> Проще взять с полки :) "Железо" под него уже есть - STK-200, Xilinx VP> // Cable,
Скажем у меня, нет ничего из этого, но реши я применять AVR (или любой другой новый кристалл), программатор я бы купил, или получил бы бесплатно от локального дистрибьютера контроллеров, возможно вместе с EVB и т. п. средствами разработки и быстрого освоения.
VP> ну, или BB на палате, где макетировался-шился девайс на 8252, а софт.. VP> - отличие там в 2/3 байтном командсете, который можно было-бы и VP> подправить. Hо, лениво, ради нескольких оставшихся комплектов.
А вот в подобном я бы или вообще не разбирался, или в последнюю очередь - жалко времени и сил на ничего не дающие для решения основной задачи действия, да еще и кем-то уже сделанные. Я не стану разбираться с алгоритмами программирования применяемых контроллеров раньше, чем мне потребуется в своем изделии поддерживать функцию их программирования.
VP> Да, если и покупать, то никто не отменял учет его стоимость в TCO, VP> которая тоже должна распределяться на тираж.
Актуально для мелких тиражей, в крупных это незаметная цифра.
VP> Другое дело, что такой примитив электронщику по тем деньгам VP> покупать.., когда на готовых платах его запаять быстрее, чем VP> заниматься сексом с его удаленной покупкой и сопутствующим.
Часто для закупок (при значительных тиражах всегда) держат отдельного человека, а то и отдел.
VP> Hо не только поэтому большинство использованых мной программаторов VP> были самопальными - до программировавших лет 15 назад пром.серий VP> (дес.тыс/мес) VP> ПЗУ, на которых те "профессиональные" сдохли-бы в 1-же день от
Hу так можно было не "те", а нормальные профессиональные покупать. Скажем программатор Dataman 48 не только не боится всунутых раком чипов с кз, но и показывает какие контакты панельки с кз, какие в воздухе, etc.
VP> всунутого раком или дававшего КЗ дохляка, или шили-бы до посинения, VP> а не за секунды по адаптивным агоритмам с отображение битовых карт
И со скоростью и адаптивными алгоритмами там порядок.
VP> в динамике, и отбраковкой без лишнего секса нешившихся партий по VP> нескольким 1-м из упаковки.
Может быть стоило (вне всякой связи с программатором) сменить поставщика микросхем?
VP>>> И с ядрами тоже не все так просто.., хотя, с уходом на ЯВУ, по DO>> Я на него еще на х51 году так в 96 ушел.
VP> ~тогда-же завязал AFD и подобные юзать, а следующие проекты под x51 VP> были уже в Keil'е.
Я уже не помню какой макроассемблер я для х51 использовал, а компилятор - IAR. Впрочем потом пробовал много разных, последний раз для х51 Tasking использовал, он давал самый компактный код, во вяком случае на влазящих в P87LPC769 программах.
VP>>> большому счету, больше времени уходит не на освоение ядер, а тулз VP>>> под них.
DO>> Да тулзы все похожие, если не одинаковые (IAR например),
VP> "Мордами", но не их реакцией на src - пока заставишь компилятор
Я не знаю что такое "реакция на src", но не помню, чтобы испытывал какие-то проблемы с IAR на разных контроллерах. К тому времени, как пробные программы превращаются в настоящие рабочие, важные тонкости работы компилятора уже освоены в фоновом режиме
DO>>>> И в отличие от винды, к контроллерам обычно нет такой жесткой DO>>>> привязки используемым софтом и какой-то монополизм этой области DO>>>> не угрожает.
VP>>> И слава Богу, хотя "полюса" "поляризации" и наблюдаются.
DO>> Hу так понятно, что продукция больших фирм более заметна, чем DO>> мелких.
VP> я о применяемости различных IDE..
Я их для контроллеров почти не применяю, разве что на первом этапе разбирательства с инструментарием, так что ничего тут сказать не могу.
DO>>>>>> Да и от победоносного шествия винды пользователям только лучше. VP>>>>> МОркетологи, "знающие" что "лучше" за имплементаторов - это VP>>>>> нечто, DO>>>> Причем тут маркетологи? VP>>> Достали уроды. DO>> Странно, меня они почему-то совершенно не достают. VP> Так и меня не.., пока кретиноскоп не включишь :)
Hе могу в виду его полного отсутствия в пределах досягаемости. Чего и всем желаю, для душевного здоровья полезней.
VP> И при очередном задалбывающем впаривании, не возникнет желание VP> засунуть рехламаторам и аффтарам их манатки туда, откуда они их с VP> проктологом вынимать будут. Пипл такое может и хавает, но на меня VP> эффект от агрессивного маркетинга диаметрально противоположный, и VP> такое никогда уже из принципа не куплю.
А вот у меня нет никаких принципов, связанных с маркетингом и он на мой выбор заметного влияния не оказывает ни в ту ни в другую сторону.
DO>> У меня пару лет w2ks работала домашним роутером, web, ftp сервером, DO>> ddns и e-mule клиентом, без никакого файрвола на USB ADSL модеме. И DO>> ничего не огребала.
VP> Почему-бы и нет, если ruki.sys и brain.vxd на месте, и придушат все VP> ненужные сервисы и дыры.
Я не сисадмин, так, продвинутый пользователь. И если все ненужные сервисы и дыры прикрыл, то только случайно, что маловероятно. Так что скорее, тут дело в том, что я не добавлял дополнительных дыр, и что изначально дырявость несколько преувеличина.
DO>> Сегодня (да и пару лет уже как), когда за $40-$80 покупается роутер DO>> с файрволом, wireless, а то и модемом внутри, это и вовсе странно DO>> слышать.
VP> Для одного домашнего ПК в LAN он избыточен.
Сегодня один PC в домашней сети уже не типично (у меня дома на трех человек их 9, что может и некоторый перебор но не большой: сервер (web, ftp, rdp, vpn, e-mule), салонный для кино, в спальне для кино, десктопы жены, ребенка, мой (для всяких опытов), лэптопы жены и мой и мой рабочий лэптоп), да и в большом числе случаев это лэптоп, который удобно подключать по Wireless, а устройства его обеспечивающие с функцией роутера и без оной стоят примерно одинаково (роутер может и дешевле оказаться).
VP>>> И это будущие прогамисты, которых CPP учат, а не чайники VP>>> конченые.. VP>>> ой, "ржу нИмАгу". DO>> Hад чем, собственно? VP> Детской непосредственностью начинающих прогамеров.
Да ладно, это пройдет так или иначе. Или научатся или уйдут из профессии.
dima
formatting link