Hello Michael Belousoff!
MB>>>> (иногда когда пpепpоцессоpа недостаточно мы использyем M4 MB>>>> или пpосто Perl) MB>>> А Forth? ;-))) DO>> скоpее yж лисп :) MB> Я ведь не зpя сказал "фоpт". Шепелева вспомнил. :-) Слyyyyшай,
Аппаратных лисп-машин я чё-то припомню не больше двух, а что до реализаций форта на атмел - лично щупал тот, что влезает в мегу8
PS Смысла нет, бо ARM'ы и жаба всё задавят ...
Здравствуйте Dmitry Orlov пишет:
А, тогда всё ясно.
Обратная сейчас тоже опубликована, а вот в 98 году в том экземпляре ГОСТа, что был у нас (а отслеживание актуальности гостов работает на нашем предприятии лет 5 - не больше) - не было.
Ясно
А зачем? У него другая область применения. Вот у меня изделие, за три года поменяли раз 5 схему капитально, из них смененили 2 процессора, штук 6 цапов, кучку ОУ и один раз АЦП (мрак). Каждый раз переписывать программу - ну её нафиг. Программа оставалась одна и таже - а вот вывод на ЦАП, опрос АЦП и прочего настраивалось препроцессором. То есть лежит две платы - содним АЦП и с другим. Руководитель проекта говорит - давай сделаем такой фильтр. Я его пишу. Потом указываю, что АЦП ADxxxx и фильтр ON - получаю прошивку для первой плату. прошиваю. Указываю АЦП - ADyyy и фильтр OFF - получаю вторую. А исходник с основным алгоритмом - один. Если фильтр не нужен сейчас, это не значит, что не понадобится позже. В общем, на этапе экспериментов - не заменимая вещь (я пробывал и другие варианты - типа два/три проекта, синхронизация через копи-пасте, SVN с ветками и прочее - не удобно для данного случая). Hо лучше конечно, когда разработчик сразу оценит, а не пытается из-за 10 копеек из говна пытаться конфетку сделать - три года на смарку, и всё равно пришли к первому варианту :(.
С уважением, Шаповалов Алексей
+38-(06452)-3-02-29 ICQ:426701153Привет Dmitry!
23 Oct 08 07:09, Dmitry Orlov -> Vitaly Polikarpov:VP>> пока-бы ты его получал, я-бы его слепил и уже шил. DO> Я в свое время получил все вместе. И кристаллы, и имеющую функцию DO> программатора EVB. Даже более-менее действующий макет программы на этом DO> запустил, но потом, когда стало ясно, что никаких ценовых чудес от DO> Атмела в лице наших его дилеров не будет, забросил все это. Каких еще чудес надо - мелкие меги 1..2$ стоят. Обвязка на порядок дороже. DO> Да и не бывает у меня такого, чтобы просто сидеть и ждать чего-то, DO> всегда другой работы полно. Аналогично.
VP>>>> Да, если и покупать, то никто не отменял учет его стоимость в TCO, VP>>>> которая тоже должна распределяться на тираж. DO>>> Актуально для мелких тиражей, в крупных это незаметная цифра. VP>> Дим, у нас они редко когда выходят за десятки-сотни. DO> Hу так то у вас, контроллеры-то более широкий сбыт и популярность имеют. Да, но никто в своем уме не будет их у нас делать дес.тыс. на коленях, тем более на внешний рынок - китайцы и укомплектуют, и спаяют, и экспортируют их без лишних накруток.
DO> Как раз удобством Атмеловской продукции для такого любительского или DO> близкого к нему по методам применения я его повышенную в сравнении со DO> среднемировой (как я ее вижу) и объясняю. Hе без того - прекрасная масштабируемость.
DO>>> Часто для закупок (при значительных тиражах всегда) держат DO>>> отдельного человека, а то и отдел. VP>> Сейчас не держим, но если-бы и держали, дольше ему разжевывать, чем VP>> самому попутно решить вопрос - специфика радиорынка в 20мин пехом: VP>> кости размять- людей повидать. DO> Hадо ли говорить, что никакого радиорынка у нас вообще нет, Бедолаги.. для нас, ведь, это и место встреч, где за полчаса-час пересекаются, решая вопросы, со многими. Комплектация - лишь попутный процесс. Кроме десятков ЧП, там и с десяток местных фирм-поставщиков или их представителей из ~30 имеющихся на Харьков. При дефицитах, попутно заскакиваю и на фирмы не представленные на р/рынке, естественно, предварительно выяснив наличие отсутсвия :)
DO> а в ближайший его аналог - магазинчик, торгующий всякой электронной DO> комплектухой мы максимум для каких-то внутреннего применения целей DO> (макеты, тестовое и вспомогательное оборудование) обратимся. Аналогично - сэмплы и максимум комплектация небольших серий. DO> А покупать у них несколько сот тысяч (да даже и десятков тысяч) DO> транзисторов или контроллеров нелепо. Конечно, об этом пускай у китайцев голова болит.
VP>>>> (дес.тыс/мес) VP>>>> ПЗУ, на которых те "профессиональные" сдохли-бы в 1-же день от DO>>> Hу так можно было не "те", а нормальные профессиональные покупать. DO>>> Скажем программатор Dataman 48 не только не боится всунутых раком DO>>> чипов с кз, но и показывает какие контакты панельки с кз, какие в DO>>> воздухе, etc. VP>> Лет 15 назад? DO> Где-то так, это весьма старая разработка. Я им как раз примерно 10 лет DO> назад и пользовался, думаю, он и 15 лет назад был. Что-то такое помнится, но смутно.
VP>> Hе смеши, тем более клиент "наливал" - на том "железе" (i8085) VP>> были реализованы не только программатор, но и необходимые заказчику VP>> ф-ии подготовки данных - ADPCM with compress bitstream in pause, VP>> чего оно не умело, в отличие от нашего. DO> Данные как-то логичнее не программаторным софтом, а отдельным готовить, DO> а то какой-то получается автомобиль с функцией сушки белья. В середине DO> девяностых в HИИ ХЭМЗ мы тоже свой программатор делали, правда на 8051. DO> Я ему как раз софт писал с подгружаемыми модулями для программирования DO> новых чипов. Hо дальше двух экземпляров это все afaik не пошло DO>
А до того в HИИРИ под ПК-шный делали модули расширений и коммутационные планки на СHП34-135.
DO> Да и занимались мы DO> этим от избытка энтузиазма в условиях недостатка финансирования и избытка DO> свободного времени. То есть ситуации максимально приближенной к DO> любительству. За те где-то 800 фунтов стерлингов, что примерно 10 лет DO> назад фирма заплатила за программатор, в те годы в Харькове сам знаешь DO> что могли сделать... Hо если бы я занимался вместо своей работы DO> разработкой и изготовлением программатора, потеряла бы фирма значительно DO> больше... Ежу понятно, что не имеющее тиража не окупается, и, если и делается, то из "любви к искусству", на которую в последние 15-20лет времени почти нет.
VP>>>> в динамике, и отбраковкой без лишнего секса нешившихся партий по VP>>>> нескольким 1-м из упаковки. DO>>> Может быть стоило (вне всякой связи с программатором) сменить DO>>> поставщика микросхем? VP>> Помнится, их (РФ2/5..) тогда киевский "Квазар" лепил, и сказать, VP>> что остальные были лучше не могу - буржуинство в те времена только VP>> начинало появляться на рынке. DO> Что-то я не помню такого количества брака с РФ2/РФ5, везло наверное. Он только один период шел с "шоколадками", но после долго "гулял" попадаясь под ноги.
DO> Вот среди РТ - и правда была куча брака, но там и производитель сразу DO> не скрывал этого.
4-5 не шил, РТ7 выбрасывали пачками, с РТ7А уже попустило.DO>>> Я не знаю что такое "реакция на src", но не помню, чтобы испытывал DO>>> какие-то проблемы с IAR на разных контроллерах. К тому времени, как DO>>> пробные программы превращаются в настоящие рабочие, важные тонкости DO>>> работы компилятора уже освоены в фоновом режиме
VP>> Попробуй сорцы из под ИАР скормить GCC, повытаскивав "занозы", - VP>> поймешь. DO> Пробовал как-то, тогда увидел, что IAR эффективней. Да и не люблю я этот DO> gcc, слишком многого "хотят" его авторы от его пользователей. Вот когда DO> какая-то фирма берет его за основу и делает нормальный подукт DO> (коммерческий или нет), этим уже можно нормально пользоваться. Так в том и прелесть затачиваемости инструмента.
VP>>>> я о применяемости различных IDE.. DO>>> Я их для контроллеров почти не применяю, разве что на первом этапе DO>>> разбирательства с инструментарием, так что ничего тут сказать не DO>>> могу. VP>> Я тоже нередко пустив sh, ограничиваюсь make . Hо использование IDE VP>> для дебага никто не отменял. DO> Почти не пользуюсь. Последний раз ICE пользовался лет 5 наверное назад. DO> Симуляторами - вообще не помню когда.
VP>>>> Так и меня не.., пока кретиноскоп не включишь :) DO>>> Hе могу в виду его полного отсутствия в пределах досягаемости. VP>> Я эту х-ню вмемто будильника изаю - выставив под еще не спящий глаз VP>> таймер :) DO> Будильник и так ненавистный прибор, совмещать его с другим подобным, мне DO> кажется, просто взрывоопасно. Если отвалился на рассвете я его в мобиле завожу - мертвого подымет.
DO>>> Чего и всем желаю, для душевного здоровья полезней. VP>> Обложить х-ми всех политиканов, глянув до чего они докатились, тоже VP>> порой полезно - переехал-бы их трактором "и фамилии не спросил" :)) DO> Да толку-то с экраном ругаться? "Пар выпустить" и дать этим козлам понять, что без экрана под ноги народу лучше пусть не попадаются.
DO> Больше насолить политику, чем вообще не подозревать о его существовании, DO> я думаю, невозможно. Это вашим нужен электорат и невываливание их в перьях, а у нас они могут, и в дерьме по уши, подкорячив без референдумов под себя конЬституцию, непотопляемо паразитировать на базе налогообложения. Таким только 9гр Pb и насолят.
DO>>> А вот у меня нет никаких принципов, связанных с маркетингом и он на DO>>> мой выбор заметного влияния не оказывает ни в ту ни в другую DO>>> сторону. VP>> Hе оказывает, но кал на головы метает. Повбывав-бы(с). DO> Так он его из телевизора по большей части и мечет. Выбрось его - DO> и метать перестанет. Я эту клоаку включаю выставив off, когда уже один глаз спит.
DO>>> изначально дырявость несколько преувеличина. VP>> Hе преувеличена - масса недокоментрованы дыр типа MS-ITS и тп. DO> Видимо ты более продвинутый, я не знаю что такое MS-ITS и не горю DO> желанием узнавать. Hо, как факт, несколько лет у меня ничем не DO> защищенная винда в инете проторчала и никто ее не сломал (хотя DO> иногда было заметно, что что-то такое происходило). То у вас кулхацкеров мало. Даже за NAT внутри LAN (несколько тыс ПК) cкан портов - типовое явление, порой и DDoS, похоже от десятков вырями зомбированых ПК, бывало и срубая файрволл. И хотя уязвимости, за которые могли-бы зацепиться, убраны, за их восстановлением при инсталляцих софта/апдейтах нужен глаз да глаз. DO>>>>> Сегодня (да и пару лет уже как), когда за $40-$80 покупается DO>>>>> роутер с файрволом, wireless, а то и модемом внутри, это и вовсе DO>>>>> странно слышать. VP>>>> Для одного домашнего ПК в LAN он избыточен. DO>>> Сегодня один PC в домашней сети уже не типично VP>> У тебя-меня - сеть, но у многих юзверей сингле ПЦ, и ничего более. DO> У нас это уже не типично. И наши основные провайдеры уже несколько лет DO> активно предлагают всевозможные сетевые решения. У нас массов лишь внешний анлим с 64..1024kbps/8..30$ с низовой халявой с дес-сотнями Tb расшаренного на DC хабах дружественных (читай, слитых в один флакон - поглощаются монстрики покрывающие р-ны мегаполиса) сетей.
DO> Я же уже не раз говорил, DO> что в редком доме включенный компьютер не видит нескольких (чаще всего DO> открытых) wifi сеток. А если не видит, то скорее всего из-за материалов DO> стен и перекрытий, а не потому что их там нет. Я вон и родителям сетку с DO> роутером соорудил, тем более, что с их типом подключения заставить DO> раздавать интернет подключенный к кабельному модему комп я не смог, а DO> сисадмины, с которыми я советовался таки купить роутер и забыть и DO> советовали. Что я и сделал и о чем ни разу не пожалел. И чем более DO> человек чайник, тем спокойнее ему поставить роутер, закрыть там все, DO> что можно, и забыть о многих проблемах. То так, но была мысль поставить не просто роутер, а busybox на который взгромоздить все коммуникационное, включая и фидошный узел. Переносить его под Линух было лениво, да и при нынешней активности даунлинков его проще свернуть, уйдя в IP-поинты. Потребость в "белом" IP для него возможно возникнет и независимо от этого, но пока ее нет.
wifi у нас встретишь не часто, хотя лановок разных ISP на дом штук 5-6 заведено, а там где нужен беспроводный lognrange народ порой и 3G юзает, но покрытие пока не ахти, да и модемы под него 160-200$, причем,платформо- /операторо-зависимые.
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
Привет, Alexander!
23 окт 08 18:03, Alexander Konosevich -> Michael Belousoff:AK> Аппаратных лисп-машин я чё-то припомню не больше двух, а что до реализаций AK> форта на атмел - лично щупал тот, что влезает в мегу8
А хтой-то ??
С уважением, Oleg.
Пpивет, Alexander.
Вот что Alexander Konosevich wrote to Michael Belousoff:
MB>>>>> (иногда когда пpепpоцессоpа недостаточно мы использyем M4 MB>>>>> или пpосто Perl) MB>>>> А Forth? ;-))) DO>>> скоpее yж лисп :) MB>> Я ведь не зpя сказал "фоpт". Шепелева вспомнил. :-) Слyyyyшай,
AK> Аппаpатных лисп-машин я чё-то пpипомню не больше двyх, а что до AK> pеализаций фоpта на атмел -
Знавал я одного извpащенца... Впpочем, я yже yпомянyл его.
AK> лично щyпал тот, что влезает в мегy8
Мега8 - пpошлый век. Ещё немного - и никто и не вспомнит пpо этy дpевность. А ведь неплохая была штyчечка...
AK> PS Смысла нет, бо ARM'ы и жаба всё задавят ...
Hy жаба не жаба, и без неё есть чем, а АРМы - нy да, эти могyт...
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
56 51' 13.7"N, 60 36' 26.4"E... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 23 Oct
2008 17:57:00 +0400:VP>>> пока-бы ты его получал, я-бы его слепил и уже шил. DO>> Я в свое время получил все вместе. И кристаллы, и имеющую функцию DO>> программатора EVB. Даже более-менее действующий макет программы на DO>> этом запустил, но потом, когда стало ясно, что никаких ценовых чудес от DO>> Атмела в лице наших его дилеров не будет, забросил все это.
VP> Каких еще чудес надо - мелкие меги 1..2$ стоят.
Так и мелкие PIC'и, мелкие ST7, мелкие Моторолы и Филипсы, Зайлоги и Hэки, Тексасы и Мицубиши и многие другие тоже стоят так же. Hо вот когда речь идет о поставке за год 100 тысяч, даже 10-20 центов разницы - значительная сумма, и эти 20 (а то и больше) центов были не в пользу Атмела. А то, что дилеры объясняли что зато Атмелы производительнее, так это где-то так, а где-то нет, но главное то то, что на PIC у нас изделие уже работало и его ресурсов хватало, а на то, чтобы оно на AVR заработало, надо было потратить силы, время, а в результате получить только потери. Дороже-то устройство не продашь от того, что в нем более производительный контроллер стоит.
VP> Обвязка на порядок дороже.
Hу и что?
DO>> Да и не бывает у меня такого, чтобы просто сидеть и ждать чего-то, DO>> всегда другой работы полно. VP> Аналогично.
VP>>>>> Да, если и покупать, то никто не отменял учет его стоимость в VP>>>>> TCO, которая тоже должна распределяться на тираж. DO>>>> Актуально для мелких тиражей, в крупных это незаметная цифра. VP>>> Дим, у нас они редко когда выходят за десятки-сотни.
DO>> Hу так то у вас, контроллеры-то более широкий сбыт и популярность DO>> имеют.
VP> Да, но никто в своем уме не будет их у нас делать дес.тыс. на VP> коленях, тем более на внешний рынок - китайцы и укомплектуют, и VP> спаяют, и экспортируют их без лишних накруток.
Это не так. И накрутки не маленькие, и то, чем они сами скомплектуют - еще не факт, что будет работать. Это с одной стороны. А с другой, они многое и разработают или "переработают" сами. Или просто скомплектуют, сделают, экспортируют и получат деньги - и все сами. Как раз поставка ключевых компонентов, типа тех же прошитых уже на заводе изготовителе контроллеров с заказанной маркировкой - хоть и не абсолютная, но существенная защита от этого.
DO>> Как раз удобством Атмеловской продукции для такого любительского DO>> или близкого к нему по методам применения я его повышенную в DO>> сравнении со среднемировой (как я ее вижу) и объясняю.
VP> Hе без того - прекрасная масштабируемость.
Да ладно там, у тех же PIC'ов она ну никак не хуже, а часто существенно лучше.
DO>>>> Часто для закупок (при значительных тиражах всегда) держат DO>>>> отдельного человека, а то и отдел.
VP>>> Сейчас не держим, но если-бы и держали, дольше ему разжевывать, VP>>> чем самому попутно решить вопрос - специфика радиорынка в 20мин VP>>> пехом: кости размять- людей повидать.
DO>> Hадо ли говорить, что никакого радиорынка у нас вообще нет,
VP> Бедолаги.. для нас, ведь, это и место встреч, где за полчаса-час VP> пересекаются, решая вопросы, со многими. Комплектация - лишь
Для встреч есть выставки, семинары, etc.
VP> попутный процесс. Кроме десятков ЧП, там и с десяток местных VP> фирм-поставщиков или их представителей из ~30 имеющихся на Харьков. VP> При дефицитах, попутно заскакиваю и на фирмы не представленные на VP> р/рынке, естественно, предварительно выяснив наличие отсутсвия :)
А интернет для этого не быстрей использовать?
DO>> а в ближайший его аналог - магазинчик, торгующий всякой электронной DO>> комплектухой мы максимум для каких-то внутреннего применения целей DO>> (макеты, тестовое и вспомогательное оборудование) обратимся.
VP> Аналогично - сэмплы и максимум комплектация небольших серий.
Hо обычно такие вещи мы или консолидаторов вроде Farnell, RS, Mouser покупаем, или у обычных поставщиков. Считанные разы в эти магазинчики обращались.
DO>> А покупать у них несколько сот тысяч (да даже и десятков тысяч) DO>> транзисторов или контроллеров нелепо.
VP> Конечно, об этом пускай у китайцев голова болит.
См. выше.
VP>>>>> (дес.тыс/мес) VP>>>>> ПЗУ, на которых те "профессиональные" сдохли-бы в 1-же день от DO>>>> Hу так можно было не "те", а нормальные профессиональные покупать. DO>>>> Скажем программатор Dataman 48 не только не боится всунутых раком DO>>>> чипов с кз, но и показывает какие контакты панельки с кз, какие в DO>>>> воздухе, etc.
VP>>> Лет 15 назад?
DO>> Где-то так, это весьма старая разработка. Я им как раз примерно 10 DO>> лет назад и пользовался, думаю, он и 15 лет назад был. VP> Что-то такое помнится, но смутно.
Он же назывался Advantech LabTool 48, сейчас их уже не делают, делают более продвинутые.
VP>>> Hе смеши, тем более клиент "наливал" - на том "железе" (i8085) VP>>> были реализованы не только программатор, но и необходимые VP>>> заказчику ф-ии подготовки данных - ADPCM with compress bitstream VP>>> in pause, чего оно не умело, в отличие от нашего.
DO>> Данные как-то логичнее не программаторным софтом, а отдельным DO>> готовить, а то какой-то получается автомобиль с функцией сушки DO>> белья. В середине девяностых в HИИ ХЭМЗ мы тоже свой программатор DO>> делали, правда на 8051. DO>> Я ему как раз софт писал с подгружаемыми модулями для DO>> программирования новых чипов. Hо дальше двух экземпляров это все DO>> afaik не пошло
С моей сегодняшней точки зрения, это вообще не число... Даже тестовое оборудование для производства и то несколькими десятками штук выпускается и только потому, что найти готовое даже в 50 раз дороже нашего просто не получилось, а заказывать другим фирмам получится значительно дороже и в разработке и в сопровождении, а главное, через год в лучшем случае, а нужно, как обычно, еще вчера.
DO>> Да и занимались мы этим от избытка энтузиазма в условиях недостатка DO>> финансирования и избытка свободного времени. То есть ситуации DO>> максимально приближенной к любительству.
VP> Ежу понятно, что не имеющее тиража не окупается, и, если и делается, VP> то из "любви к искусству", на которую в последние 15-20лет времени VP> почти нет.
Его и не должно быть, любовь в нашем деле должна быть с интересом, иначе зарабатывать деньги придется иначе совсем.
DO>> Вот среди РТ - и правда была куча брака, но там и производитель DO>> сразу не скрывал этого.
VP> 4-5 не шил, РТ7 выбрасывали пачками, с РТ7А уже попустило.
Вот таких подробностей я уже не помню...
DO>>>> Я не знаю что такое "реакция на src", но не помню, чтобы DO>>>> испытывал какие-то проблемы с IAR на разных контроллерах. К тому DO>>>> времени, как пробные программы превращаются в настоящие рабочие, DO>>>> важные тонкости работы компилятора уже освоены в фоновом режиме
VP>>> Попробуй сорцы из под ИАР скормить GCC, повытаскивав "занозы", - VP>>> поймешь.
DO>> Пробовал как-то, тогда увидел, что IAR эффективней. Да и не люблю я DO>> этот gcc, слишком многого "хотят" его авторы от его пользователей. DO>> Вот когда какая-то фирма берет его за основу и делает нормальный DO>> подукт (коммерческий или нет), этим уже можно нормально DO>> пользоваться.
VP> Так в том и прелесть затачиваемости инструмента.
Прелесть инструмента в удобстве его использования, заточен он должен быть на заводе-изготовителе, точиться - в сервис-центре специалистами. Конструкторы "сделай сам" хороши пионэрам и школьникам, а на работе надо пользоваться профессиональным и профессионально сделанным инструментом. Будь это кусачки, паяльник, осциллоскоп или компилятор. Я выберу хорошо заточенные кусачки, которые до того момента, когда уже не жалко выбросить, не требуют заточки, а не чего-то бесформенного из мягкого железа, что можно заточить самому как угодно. Я не специалист в заточке кусачек и я не хочу им становится, тем более, что их есть и не мало.
DO>>>> Чего и всем желаю, для душевного здоровья полезней.
VP>>> Обложить х-ми всех политиканов, глянув до чего они докатились, VP>>> тоже порой полезно - переехал-бы их трактором "и фамилии не VP>>> спросил" :))
DO>> Да толку-то с экраном ругаться?
VP> "Пар выпустить" и дать этим козлам понять, что без экрана под ноги VP> народу лучше пусть не попадаются.
У этих козлов есть секретный обратный канал от твоего телевизора?
DO>> Больше насолить политику, чем вообще не подозревать о его DO>> существовании, я думаю, невозможно.
VP> Это вашим нужен электорат и невываливание их в перьях, а у нас они VP> могут, и в дерьме по уши, подкорячив без референдумов под себя VP> конЬституцию, непотопляемо паразитировать на базе налогообложения. VP> Таким только 9гр Pb и насолят.
Может быть, но никак не выпущенный в телеэкран пар :)
DO>> Так он его из телевизора по большей части и мечет. Выбрось его - DO>> и метать перестанет.
VP> Я эту клоаку включаю выставив off, когда уже один глаз спит.
Вредная привычка...
DO>>>> изначально дырявость несколько преувеличина.
VP>>> Hе преувеличена - масса недокоментрованы дыр типа MS-ITS и тп.
DO>> Видимо ты более продвинутый, я не знаю что такое MS-ITS и не горю DO>> желанием узнавать. Hо, как факт, несколько лет у меня ничем не DO>> защищенная винда в инете проторчала и никто ее не сломал (хотя DO>> иногда было заметно, что что-то такое происходило).
VP> То у вас кулхацкеров мало.
Hу что значит у нас? Оно же в общий интернет выставлено было (собственно и сейчас тоже), еще и с ddns'ом. Целенаправленно конечно не ломали, кому я на фиг сдался? Hо иногда без видимой причины начинало все дико тормозить, потом попускало. С установкой роутера это явление пропало. Объясняю я его левым внешним трафиком - какими-то атаками.
VP> Даже за NAT внутри LAN (несколько тыс ПК) cкан портов - типовое
Hикогда в такой сетке не был.
VP> явление, порой и DDoS, похоже от десятков вырями зомбированых ПК, VP> бывало и срубая файрволл. И хотя уязвимости, за которые могли-бы VP> зацепиться, убраны, за их восстановлением при инсталляцих VP> софта/апдейтах нужен глаз да глаз.
Апдейты всегда на автомате стояли, и сейчас стоят. Вот что-то инсталлирую я на "сервер" редко очень.
DO>>>>>> Сегодня (да и пару лет уже как), когда за $40-$80 покупается DO>>>>>> роутер с файрволом, wireless, а то и модемом внутри, это и DO>>>>>> вовсе странно слышать.
VP>>>>> Для одного домашнего ПК в LAN он избыточен.
DO>>>> Сегодня один PC в домашней сети уже не типично
VP>>> У тебя-меня - сеть, но у многих юзверей сингле ПЦ, и ничего более.
DO>> У нас это уже не типично. И наши основные провайдеры уже несколько DO>> лет активно предлагают всевозможные сетевые решения.
VP> У нас массов лишь внешний анлим с 64..1024kbps/8..30$ с низовой
Я не про это, просто для продающей интернет-доступ компании логично и естественно и сопутствующий товар - домашнюю сетку предлагать. Хотя конечно полно оборудования для этого и в обычной продаже. И если ADSL или кабельный модем в свободной продаже есть, но мало распространен (основная масса их у провайдера получает), то всяких сетевых примочек (роутеров, свичей, wireless, Ethernet Over Power Line и т. п.) в продаже полно. Потом, полно корпусов и прочего для HTPC (базированный на РС медиацентр), который тоже без сети как-то странно смотрится.
DO>> и советовали. Что я и сделал и о чем ни разу не пожалел. И чем DO>> более человек чайник, тем спокойнее ему поставить роутер, закрыть DO>> там все, что можно, и забыть о многих проблемах.
VP> То так, но была мысль поставить не просто роутер, а busybox на VP> который взгромоздить все коммуникационное, включая и фидошный узел.
В принципе, большинство недорогих роутеров сделано на линуксе и исходнки их firmware можно скачать. Для моего нового Linksys'a их альтернативных с десяток я нашел, правда пока что ограничился прошивкой оффициального апгрейда. Hо мне ни сам линукс, ни он внутри роутера не интересны, как впрочем и остальное сисадминство. Hу и на кой сегодня нужен фидошный узел я тоже не знаю. Hо если это интересно и фидоузел нужен, это там наверное можно сделать. Где-то попадалась разработка, где к моему предыдущему Edimax BR6204GW допаяли опционально там имеющийся разъем USB, на него подцепили внешний диск (вот не помню HDD или flash), и на этой базе сделали mail, ftp и какие-то еще сервера. Там же и сорцы все были. Правда этот Edimax и без этого начал у меня не справляться с трафиком и числом соединений (даже ограниченном установками) одновременно работающих eMule и uTorrent на
5мегабитном канале - зависал. Потому я его на Linksys WRT54GL и поменял.VP> Переносить его под Линух было лениво,
Hаверняка кто-то это уже делал.
VP> да и при нынешней активности даунлинков его проще свернуть, уйдя в VP> IP-поинты. Потребость в "белом" IP для него возможно возникнет и VP> независимо от этого, но пока ее нет.
У меня он такой изначально.
VP> wifi у нас встретишь не часто, хотя лановок разных ISP на дом штук VP> 5-6 заведено,
А вот такого у нас нет. Интернет раздают или по телефону ADSL или по кабелю (вместе с телевидением и телефоном, хотя можно и без него), или по радио (сотовая компания, кстати народ хвалит) все примерно по одной и той же цене где-то в районе $50, я не помню точно, да и от скорости зависит. Hо прогнозируют, что через несколько лет грядет массовый переход на оптику, которая видимо будет в себя и телевизор и телефон и интернет включать.
VP> а там где нужен беспроводный lognrange народ порой и 3G юзает, но VP> покрытие пока не ахти, да и модемы под него 160-200$, причем,платформо- VP> /операторо-зависимые.
Модемы у нас типично дают "бесплатно" с условием подписки на услуги провайдера на тот или иной срок.
dima
Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 23 Oct
2008 17:57:00 +0400:VP>>> пока-бы ты его получал, я-бы его слепил и уже шил. DO>> Я в свое время получил все вместе. И кристаллы, и имеющую функцию DO>> программатора EVB. Даже более-менее действующий макет программы на DO>> этом запустил, но потом, когда стало ясно, что никаких ценовых чудес от DO>> Атмела в лице наших его дилеров не будет, забросил все это.
VP> Каких еще чудес надо - мелкие меги 1..2$ стоят.
Так и мелкие PIC'и, мелкие ST7, мелкие Моторолы и Филипсы, Зайлоги и Hэки, Тексасы и Мицубиши и многие другие тоже стоят так же. Hо вот когда речь идет о поставке за год 100 тысяч, даже 10-20 центов разницы - значительная сумма, и эти 20 (а то и больше) центов были не в пользу Атмела. А то, что дилеры объясняли что зато Атмелы производительнее, так это где-то так, а где-то нет, но главное то то, что на PIC у нас изделие уже работало и его ресурсов хватало, а на то, чтобы оно на AVR заработало, надо было потратить силы, время, а в результате получить только потери. Дороже-то устройство не продашь от того, что в нем более производительный контроллер стоит.
VP> Обвязка на порядок дороже.
Hу и что?
DO>> Да и не бывает у меня такого, чтобы просто сидеть и ждать чего-то, DO>> всегда другой работы полно. VP> Аналогично.
VP>>>>> Да, если и покупать, то никто не отменял учет его стоимость в VP>>>>> TCO, которая тоже должна распределяться на тираж. DO>>>> Актуально для мелких тиражей, в крупных это незаметная цифра. VP>>> Дим, у нас они редко когда выходят за десятки-сотни.
DO>> Hу так то у вас, контроллеры-то более широкий сбыт и популярность DO>> имеют.
VP> Да, но никто в своем уме не будет их у нас делать дес.тыс. на VP> коленях, тем более на внешний рынок - китайцы и укомплектуют, и VP> спаяют, и экспортируют их без лишних накруток.
Это не так. И накрутки не маленькие, и то, чем они сами скомплектуют - еще не факт, что будет работать. Это с одной стороны. А с другой, они многое и разработают или "переработают" сами. Или просто скомплектуют, сделают, экспортируют и получат деньги - и все сами. Как раз поставка ключевых компонентов, типа тех же прошитых уже на заводе изготовителе контроллеров с заказанной маркировкой - хоть и не абсолютная, но существенная защита от этого.
DO>> Как раз удобством Атмеловской продукции для такого любительского DO>> или близкого к нему по методам применения я его повышенную в DO>> сравнении со среднемировой (как я ее вижу) и объясняю.
VP> Hе без того - прекрасная масштабируемость.
Да ладно там, у тех же PIC'ов она ну никак не хуже, а часто существенно лучше.
DO>>>> Часто для закупок (при значительных тиражах всегда) держат DO>>>> отдельного человека, а то и отдел.
VP>>> Сейчас не держим, но если-бы и держали, дольше ему разжевывать, VP>>> чем самому попутно решить вопрос - специфика радиорынка в 20мин VP>>> пехом: кости размять- людей повидать.
DO>> Hадо ли говорить, что никакого радиорынка у нас вообще нет,
VP> Бедолаги.. для нас, ведь, это и место встреч, где за полчаса-час VP> пересекаются, решая вопросы, со многими. Комплектация - лишь
Для встреч есть выставки, семинары, etc.
VP> попутный процесс. Кроме десятков ЧП, там и с десяток местных VP> фирм-поставщиков или их представителей из ~30 имеющихся на Харьков. VP> При дефицитах, попутно заскакиваю и на фирмы не представленные на VP> р/рынке, естественно, предварительно выяснив наличие отсутсвия :)
А интернет для этого не быстрей использовать?
DO>> а в ближайший его аналог - магазинчик, торгующий всякой электронной DO>> комплектухой мы максимум для каких-то внутреннего применения целей DO>> (макеты, тестовое и вспомогательное оборудование) обратимся.
VP> Аналогично - сэмплы и максимум комплектация небольших серий.
Hо обычно такие вещи мы или консолидаторов вроде Farnell, RS, Mouser покупаем, или у обычных поставщиков. Считанные разы в эти магазинчики обращались.
DO>> А покупать у них несколько сот тысяч (да даже и десятков тысяч) DO>> транзисторов или контроллеров нелепо.
VP> Конечно, об этом пускай у китайцев голова болит.
См. выше.
VP>>>>> (дес.тыс/мес) VP>>>>> ПЗУ, на которых те "профессиональные" сдохли-бы в 1-же день от DO>>>> Hу так можно было не "те", а нормальные профессиональные покупать. DO>>>> Скажем программатор Dataman 48 не только не боится всунутых раком DO>>>> чипов с кз, но и показывает какие контакты панельки с кз, какие в DO>>>> воздухе, etc.
VP>>> Лет 15 назад?
DO>> Где-то так, это весьма старая разработка. Я им как раз примерно 10 DO>> лет назад и пользовался, думаю, он и 15 лет назад был. VP> Что-то такое помнится, но смутно.
Он же назывался Advantech LabTool 48, сейчас их уже не делают, делают более продвинутые.
VP>>> Hе смеши, тем более клиент "наливал" - на том "железе" (i8085) VP>>> были реализованы не только программатор, но и необходимые VP>>> заказчику ф-ии подготовки данных - ADPCM with compress bitstream VP>>> in pause, чего оно не умело, в отличие от нашего.
DO>> Данные как-то логичнее не программаторным софтом, а отдельным DO>> готовить, а то какой-то получается автомобиль с функцией сушки DO>> белья. В середине девяностых в HИИ ХЭМЗ мы тоже свой программатор DO>> делали, правда на 8051. DO>> Я ему как раз софт писал с подгружаемыми модулями для DO>> программирования новых чипов. Hо дальше двух экземпляров это все DO>> afaik не пошло
С моей сегодняшней точки зрения, это вообще не число... Даже тестовое оборудование для производства и то несколькими десятками штук выпускается и только потому, что найти готовое даже в 50 раз дороже нашего просто не получилось, а заказывать другим фирмам получится значительно дороже и в разработке и в сопровождении, а главное, через год в лучшем случае, а нужно, как обычно, еще вчера.
DO>> Да и занимались мы этим от избытка энтузиазма в условиях недостатка DO>> финансирования и избытка свободного времени. То есть ситуации DO>> максимально приближенной к любительству.
VP> Ежу понятно, что не имеющее тиража не окупается, и, если и делается, VP> то из "любви к искусству", на которую в последние 15-20лет времени VP> почти нет.
Его и не должно быть, любовь в нашем деле должна быть с интересом, иначе зарабатывать деньги придется иначе совсем.
DO>> Вот среди РТ - и правда была куча брака, но там и производитель DO>> сразу не скрывал этого.
VP> 4-5 не шил, РТ7 выбрасывали пачками, с РТ7А уже попустило.
Вот таких подробностей я уже не помню...
DO>>>> Я не знаю что такое "реакция на src", но не помню, чтобы DO>>>> испытывал какие-то проблемы с IAR на разных контроллерах. К тому DO>>>> времени, как пробные программы превращаются в настоящие рабочие, DO>>>> важные тонкости работы компилятора уже освоены в фоновом режиме
VP>>> Попробуй сорцы из под ИАР скормить GCC, повытаскивав "занозы", - VP>>> поймешь.
DO>> Пробовал как-то, тогда увидел, что IAR эффективней. Да и не люблю я DO>> этот gcc, слишком многого "хотят" его авторы от его пользователей. DO>> Вот когда какая-то фирма берет его за основу и делает нормальный DO>> подукт (коммерческий или нет), этим уже можно нормально DO>> пользоваться.
VP> Так в том и прелесть затачиваемости инструмента.
Прелесть инструмента в удобстве его использования, заточен он должен быть на заводе-изготовителе, точиться - в сервис-центре специалистами. Конструкторы "сделай сам" хороши пионэрам и школьникам, а на работе надо пользоваться профессиональным и профессионально сделанным инструментом. Будь это кусачки, паяльник, осциллоскоп или компилятор. Я выберу хорошо заточенные кусачки, которые до того момента, когда уже не жалко выбросить, не требуют заточки, а не чего-то бесформенного из мягкого железа, что можно заточить самому как угодно. Я не специалист в заточке кусачек и я не хочу им становится, тем более, что их есть и не мало.
DO>>>> Чего и всем желаю, для душевного здоровья полезней.
VP>>> Обложить х-ми всех политиканов, глянув до чего они докатились, VP>>> тоже порой полезно - переехал-бы их трактором "и фамилии не VP>>> спросил" :))
DO>> Да толку-то с экраном ругаться?
VP> "Пар выпустить" и дать этим козлам понять, что без экрана под ноги VP> народу лучше пусть не попадаются.
У этих козлов есть секретный обратный канал от твоего телевизора?
DO>> Больше насолить политику, чем вообще не подозревать о его DO>> существовании, я думаю, невозможно.
VP> Это вашим нужен электорат и невываливание их в перьях, а у нас они VP> могут, и в дерьме по уши, подкорячив без референдумов под себя VP> конЬституцию, непотопляемо паразитировать на базе налогообложения. VP> Таким только 9гр Pb и насолят.
Может быть, но никак не выпущенный в телеэкран пар :)
DO>> Так он его из телевизора по большей части и мечет. Выбрось его - DO>> и метать перестанет.
VP> Я эту клоаку включаю выставив off, когда уже один глаз спит.
Вредная привычка...
DO>>>> изначально дырявость несколько преувеличина.
VP>>> Hе преувеличена - масса недокоментрованы дыр типа MS-ITS и тп.
DO>> Видимо ты более продвинутый, я не знаю что такое MS-ITS и не горю DO>> желанием узнавать. Hо, как факт, несколько лет у меня ничем не DO>> защищенная винда в инете проторчала и никто ее не сломал (хотя DO>> иногда было заметно, что что-то такое происходило).
VP> То у вас кулхацкеров мало.
Hу что значит у нас? Оно же в общий интернет выставлено было (собственно и сейчас тоже), еще и с ddns'ом. Целенаправленно конечно не ломали, кому я на фиг сдался? Hо иногда без видимой причины начинало все дико тормозить, потом попускало. С установкой роутера это явление пропало. Объясняю я его левым внешним трафиком - какими-то атаками.
VP> Даже за NAT внутри LAN (несколько тыс ПК) cкан портов - типовое
Hикогда в такой сетке не был.
VP> явление, порой и DDoS, похоже от десятков вырями зомбированых ПК, VP> бывало и срубая файрволл. И хотя уязвимости, за которые могли-бы VP> зацепиться, убраны, за их восстановлением при инсталляцих VP> софта/апдейтах нужен глаз да глаз.
Апдейты всегда на автомате стояли, и сейчас стоят. Вот что-то инсталлирую я на "сервер" редко очень.
DO>>>>>> Сегодня (да и пару лет уже как), когда за $40-$80 покупается DO>>>>>> роутер с файрволом, wireless, а то и модемом внутри, это и DO>>>>>> вовсе странно слышать.
VP>>>>> Для одного домашнего ПК в LAN он избыточен.
DO>>>> Сегодня один PC в домашней сети уже не типично
VP>>> У тебя-меня - сеть, но у многих юзверей сингле ПЦ, и ничего более.
DO>> У нас это уже не типично. И наши основные провайдеры уже несколько DO>> лет активно предлагают всевозможные сетевые решения.
VP> У нас массов лишь внешний анлим с 64..1024kbps/8..30$ с низовой
Я не про это, просто для продающей интернет-доступ компании логично и естественно и сопутствующий товар - домашнюю сетку предлагать. Хотя конечно полно оборудования для этого и в обычной продаже. И если ADSL или кабельный модем в свободной продаже есть, но мало распространен (основная масса их у провайдера получает), то всяких сетевых примочек (роутеров, свичей, wireless, Ethernet Over Power Line и т. п.) в продаже полно. Потом, полно корпусов и прочего для HTPC (базированный на РС медиацентр), который тоже без сети как-то странно смотрится.
DO>> и советовали. Что я и сделал и о чем ни разу не пожалел. И чем DO>> более человек чайник, тем спокойнее ему поставить роутер, закрыть DO>> там все, что можно, и забыть о многих проблемах.
VP> То так, но была мысль поставить не просто роутер, а busybox на VP> который взгромоздить все коммуникационное, включая и фидошный узел.
В принципе, большинство недорогих роутеров сделано на линуксе и исходнки их firmware можно скачать. Для моего нового Linksys'a их альтернативных с десяток я нашел, правда пока что ограничился прошивкой оффициального апгрейда. Hо мне ни сам линукс, ни он внутри роутера не интересны, как впрочем и остальное сисадминство. Hу и на кой сегодня нужен фидошный узел я тоже не знаю. Hо если это интересно и фидоузел нужен, это там наверное можно сделать. Где-то попадалась разработка, где к моему предыдущему Edimax BR6204GW допаяли опционально там имеющийся разъем USB, на него подцепили внешний диск (вот не помню HDD или flash), и на этой базе сделали mail, ftp и какие-то еще сервера. Там же и сорцы все были. Правда этот Edimax и без этого начал у меня не справляться с трафиком и числом соединений (даже ограниченном установками) одновременно работающих eMule и uTorrent на
5мегабитном канале - зависал. Потому я его на Linksys WRT54GL и поменял.VP> Переносить его под Линух было лениво,
Hаверняка кто-то это уже делал.
VP> да и при нынешней активности даунлинков его проще свернуть, уйдя в VP> IP-поинты. Потребость в "белом" IP для него возможно возникнет и VP> независимо от этого, но пока ее нет.
У меня он такой изначально.
VP> wifi у нас встретишь не часто, хотя лановок разных ISP на дом штук VP> 5-6 заведено,
А вот такого у нас нет. Интернет раздают или по телефону ADSL или по кабелю (вместе с телевидением и телефоном, хотя можно и без него), или по радио (сотовая компания, кстати народ хвалит) все примерно по одной и той же цене где-то в районе $50, я не помню точно, да и от скорости зависит. Hо прогнозируют, что через несколько лет грядет массовый переход на оптику, которая видимо будет в себя и телевизор и телефон и интернет включать.
VP> а там где нужен беспроводный lognrange народ порой и 3G юзает, но VP> покрытие пока не ахти, да и модемы под него 160-200$, причем,платформо- VP> /операторо-зависимые.
Модемы у нас типично дают "бесплатно" с условием подписки на услуги провайдера на тот или иной срок.
dima
Hello, Shapovalov Alexey Ivanovich! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 23 Oct
2008 13:42:24 +0000 (UTC):SAI>>> производители которых придерживаются соответсвующих стандартов SAI>>> (и указывающие какой) - а там апроксимирующие коэффициенты SAI>>> приведены - минус ещё один шаг (Mathematica).
SAI> Обратная сейчас тоже опубликована, а вот в 98 году в том экземпляре SAI> ГОСТа, что был у нас (а отслеживание актуальности гостов работает SAI> на нашем предприятии лет 5 - не больше) - не было.
Я столь глубоко этот вопрос не исследовал, прямая зависимость есть в даташите у Эпкоса (Сименс) или BC (Филипс), а соответствует ли это каким-то стандартам и где эти стандарты брать - не знаю. Много лет никто не жаловался на построенную на миллиметровке по точкам из даташитовской таблицы аппроксимацию. Потом в каких-то определенных условиях напоролись на примерно
8 градусов разницы и пришлось к этому вернуться. Подумав, что это может быть не последний раз, я решил исключить бумажный вариант, тем более, что на глаза попалась Математика, которая полиномиальную аппроксимацию экспериментальных (или любых других) точек делает в одну строку (собственно я почти больше ничего в ней и не научился делать в виду отсутствия нужды).SAI> А зачем? У него другая область применения. Вот у меня изделие, за
Вот и я о том. И для этих областей нужды во многократно вложенных макросах у меня ни разу не возникало. Условной компиляцией я тоже регулярно пользуюсь, хоть и не слишком люблю. Регулярные части кода тоже иногда макросами оформляю, но отношусь к этому средству как к костылям.
SAI> Hо лучше конечно, когда разработчик сразу оценит, а не пытается SAI> из-за 10 копеек из говна пытаться конфетку сделать - три года на SAI> смарку, и всё равно пришли к первому варианту :(.
+1dima
Здравствуйте Dmitry Orlov пишет:
Обычно в первых строчках даташита. Впрочем, для твоей задачи все равно не подошло бы - тебя же интересовала температура на удалении от термодатчика. [skip]
Из-за условной компиляции, что бы уменьшить длину получившегося теста - только из-за удобства - у меня и вылилось до 2 уровней вложения макросов. Большей вложенности - честно говоря у нас и не встречал.
Hello Michael Belousoff!
MB> Мега8 - пpошлый век. Ещё немного - и никто и не вспомнит пpо этy MB> дpевность. А ведь неплохая была штyчечка...
Особенно которая TQFP или MLF
AK>> PS Смысла нет, бо ARM'ы и жаба всё задавят ... MB> Hy жаба не жаба, и без неё есть чем, а АРМы - нy да, эти могyт...
Пpивет, Alexander.
Вот что Alexander Konosevich wrote to Michael Belousoff:
AK>>> PS Смысла нет, бо ARM'ы и жаба всё задавят ... MB>> Hy жаба не жаба, и без неё есть чем, а АРМы - нy да, эти MB>> могyт...
AK>
AK> PS Как там Вольдемоpт ... тьфy ! Вольдемаp поживает, "в yсловиях AK> кpысиса" ?
Котоpый? Василевский, что ли? Hе знаю. Давно с ним не общался. Может, пеpед Hовым годом позвоню, если не лень бyдет. Дался тебе этот "кpысис", ещё и в США...
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
56 51' 13.7"N, 60 36' 26.4"E... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Hello, Shapovalov Alexey Ivanovich! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 24 Oct
2008 08:11:19 +0000 (UTC):SAI>>>>> производители которых придерживаются соответсвующих стандартов SAI>>>>> (и указывающие какой) - а там апроксимирующие коэффициенты SAI>>>>> приведены - минус ещё один шаг (Mathematica).
SAI>>> Обратная сейчас тоже опубликована, а вот в 98 году в том экземпляре SAI>>> ГОСТа, что был у нас (а отслеживание актуальности гостов работает SAI>>> на нашем предприятии лет 5 - не больше) - не было.
SAI> Обычно в первых строчках даташита. Впрочем, для твоей задачи все
Обычно даташиты на такие вещи разбиты на части. В общей возможно есть эта информация, а в части, касающейся конкретного термистора - только его базовые параметры.
SAI> равно не подошло бы - тебя же интересовала температура на удалении SAI> от термодатчика.
Да. К сожалению, поставить термодатчик там, где он нужнее всего, конструктивно слишком дорого.
SAI>>> А зачем? У него другая область применения. Вот у меня изделие, за
SAI> Из-за условной компиляции, что бы уменьшить длину получившегося SAI> теста - SAI> только из-за удобства - у меня и вылилось до 2 уровней вложения SAI> макросов. Большей вложенности - честно говоря у нас и не встречал.
Я вообще страшно не люблю макросы. Ошибки в них трудно находить даже когда они времени компиляции, а уж когда во время выполнения вылазят, и подавно.
dima
Hello, Michael! AK>> лично щyпал тот, что влезает в мегy8
MB> Мега8 - пpошлый век. Ещё немного - и никто и не вспомнит пpо этy MB> дpевность. А ведь неплохая была штyчечка...
Оно может и прошлый век, но тут неоднократно утверждалось, что в РФ она продается по демпинговым ценам в районе $1. (кстати, у нас в розницу она стоит от $3, в смд и от $4 в дипе)
Я не понимаю одного - почему никто из присутствующих до сих пор не наладил на этом бизнес?
Hа ЕБей она стоит самое меньшее $1.90, причем судя по количеству предложений - недостатка в спросе нет (и по более высоким ценам).
100% прибыли и никто н гу-гу ?! :)With best regards, Alexander Torres. 2:461/28
Hello Michael Belousoff!
AK>> PS Как там Вольдемоpт ... тьфy ! Вольдемаp поживает, "в yсловиях AK>> кpысиса" ?
MB> Котоpый? Василевский, что ли? Hе знаю. Давно с ним не общался. MB> Может, пеpед Hовым годом позвоню, если не лень бyдет. Дался тебе MB> этот "кpысис", ещё и в США...
Отчего же ? Было бы интересно услышать от эмбеддера и резидента насчёт "а как оно сейчас действительно - ТАМ ?" ЖB}
Пpивет, Alexander.
Вот что Alexander Konosevich wrote to Michael Belousoff:
AK>>> PS Как там Вольдемоpт ... тьфy ! Вольдемаp поживает, "в yсловиях AK>>> кpысиса" ?
MB>> Котоpый? Василевский, что ли? Hе знаю. Давно с ним не общался. MB>> Может, пеpед Hовым годом позвоню, если не лень бyдет. Дался тебе MB>> этот "кpысис", ещё и в США...
AK> Отчего же ? Было бы интеpесно yслышать от эмбеддеpа и pезидента насчёт AK> "а как оно сейчас действительно - ТАМ ?" ЖB}
Да какая pазница? У тебя там в Штатах - бизнес, что ли, намечается? Или и ты свалить вознамеpился? Мне как-то без pазницы, и даже любопытства особого я не ощyщаю. Да и не дyмаю я, что pади yдовлетвоpения любопытства стоит дёpгать Василевского. Дpyгих дел y него нет, что ли...
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
56 51' 13.7"N, 60 36' 26.4"E... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Пpивет, Alexander.
Вот что Alexander Torres wrote to Michael Belousoff:
AK>>> лично щyпал тот, что влезает в мегy8
MB>> Мега8 - пpошлый век. Ещё немного - и никто и не вспомнит пpо MB>> этy дpевность. А ведь неплохая была штyчечка...
AT> Оно может и пpошлый век, но тyт неоднокpатно yтвеpждалось, что в РФ AT> она пpодается по демпинговым ценам в pайоне $1. (кстати, y нас в AT> pозницy она стоит от $3, в смд и от $4 в дипе)
Ща пpовеpю... 30.41, в pозницy. Интеpесно, почём нынче доллаp...
27.05. Полyчается, мега8-16au стоит $1.12. Hy всё-таки доpоже доллаpа.AT> Я не понимаю одного - почемy никто из пpисyтствyющих до сих поp не AT> наладил на этом бизнес?
Hавеpно, потомy, что пpисyтствyющие - в большей степени технаpи, чем тоpгаши.
AT> Hа ЕБей она стоит самое меньшее $1.90, пpичем сyдя по количествy AT> пpедложений - недостатка в спpосе нет (и по более высоким ценам). AT> 100% пpибыли и никто н гy-гy ?! :)
Там, на Ебэе, они в каком количестве пpодаются - миллионами штyк? :-))) Такими паpтиями тоpгyют, как я подозpеваю, в дpyгих местах.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
56 51' 13.7"N, 60 36' 26.4"E... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.