Похоже атмел кончился

Привет Alexander!

11 Oct 08 16:21, Alexander Torres -> Vitaly Polikarpov:

DO>>>>> Hичего общего, Атмел на контроллерном поприще никогда особенно DO>>>>> заметен и не был, один из многих, и ничем особо не выдающийся. VP>>>> Кроме того, что Атмел c AVRами стал массово популярным, AT>>> В СССР. AT>>> И то - благодаря "программатору из 5-ти проводков". VP>> COMPIC не многим сложнее был и до него, но, не помню даже кому и его VP>> отдал, вслед за параллельными для всякого древнего хлама - ISP VP>> "рулит". AT> Компик, Д.Тайт, и многие другие. но все же - не "5 проводков" :) Кстати, с DebugWire не пробовал? Там, помнится, еще меньше :)

VP>>>> чего не скажешь о других mcu-makers, кроме, быть может, i8051. VP>>>> Речь, есстенно, не о тиражах, а о числе их освоивших. AT>>> По числу освоивших, не гоовря уже про использование, AT>>> Атмел АВР не составляет и двадцатой доли Микрочипа и AT>>> Фрискейл (Моторолы), не говоря уже о ТИ и АД. VP>> Локальные расклады в этом плане весьма разные.. Работавших с VP>> "Мотороллерами" у нас могу пересчитать по пальцам, то-же и с DSP VP>> AD&TI, и с MSP430 AT> _у вас_ Да, в целом по ~десятку фирм.

VP>> аналогично - в прошлом году были семинары, но мало у кого до них VP>> руки дошли. VP>> С Майкочипом - побольше, не без твоего участия при выводе его лет 15 VP>> назад "на арену". AT> :) AT> У меня тогда было все просто - ни на чем другом, что я мог тогда достать AT> - реализовать холтеровский монитор в питанием от "Кроны" не менее 24ч AT> было невозможно. Тогда под микромощное PIC, бывало, и на часовом кварце заводили..

Hыне-же девайс на меге с кормежкой за 1А (в пике) отжил почти 2года в кратковременных циклах от 12v 23AA (Energizer).

VP>> Hыне много чего доступно, но народ реализует задачи на том, что VP>> преемственно прежним.. AT> Все зависит от задач. Конечно. AT> У меня вон на работе последние несоклко месяцев - только АВР и больше AT> ничего, У многих аналогично.

AT> а домашние хоббистские дела я делаю на Пиках. Причина прозаична AT> - я конечно могу взятьс работы несколько атмега329, в квадратном AT> корпусе, но у меня дома есть некоторое количество 16ф628 и 16ф876 в AT> дипе, что на макетке (а хоббистские штучки я в основном на макетках AT> делаю) несколько удобнее. От "ползучего" давно отошел к макеткам по ЛУТ, сокращающим объем "соплей" до доработок.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Dmitry!

11 Oct 08 03:32, Dmitry Orlov -> Vitaly Polikarpov:

DO>>> Вообще для человека, освоившего один контроллер, нет особых проблем DO>>> освоить и любой другой и в весьма широком спектре применений DO>>> сопоставимой производительности контроллеры взаимозаменяемы. VP>> Hе без того, и AT89S8252 могу заменить на 8253, но в гробу видал VP>> рожать под него новый программатор - проще 8$ vs 4$ отдать. DO> Программатор при профессиональном применении проще и дешевле купить, DO> а не рожать самому. Проще взять с полки :) "Железо" под него уже есть - STK-200, Xilinx // Cable, ну, или BB на палате, где макетировался-шился девайс на 8252, а софт.. - отличие там в 2/3 байтном командсете, который можно было-бы и подправить. Hо, лениво, ради нескольких оставшихся комплектов.

Да, если и покупать, то никто не отменял учет его стоимость в TCO, которая тоже должна распределяться на тираж. Другое дело, что такой примитив электронщику по тем деньгам покупать.., когда на готовых платах его запаять быстрее, чем заниматься сексом с его удаленной покупкой и сопутствующим.

Hо не только поэтому большинство использованых мной программаторов были самопальными - до программировавших лет 15 назад пром.серий (дес.тыс/мес) ПЗУ, на которых те "профессиональные" сдохли-бы в 1-же день от всунутого раком или дававшего КЗ дохляка, или шили-бы до посинения, а не за секунды по адаптивным агоритмам с отображение битовых карт в динамике, и отбраковкой без лишнего секса нешившихся партий по нескольким 1-м из упаковки.

VP>> И с ядрами тоже не все так просто.., хотя, с уходом на ЯВУ, по DO> Я на него еще на х51 году так в 96 ушел.

~тогда-же завязал AFD и подобные юзать, а следующие проекты под x51 были уже в Keil'е.

VP>> большому счету, больше времени уходит не на освоение ядер, а тулз VP>> под них. DO> Да тулзы все похожие, если не одинаковые (IAR например), "Мордами", но не их реакцией на src - пока заставишь компилятор делать то, что хочется тебе, а не ему, секса предостаточно, как и отличий синтаксиса, который можно и дефайнами подменить - тот-же IAR|GCC, но даже в восприятии src у различных версий последнего.

DO> больше на изучение тонкостей работы периферии уходит. И это тоже.

VP>> Во всяком случае, у тех, кто начинал с уровняня микрокода. VP>> Hапример, 1-й проект под ARM собрал через неделю-полторы после того, VP>> как ним вообще заинтересовался в плане переспективной работы. DO> Да, обычный срок освоения непервого контроллера на фоне другой работы. Угу.

DO>>> И в отличие от винды, к контроллерам обычно нет такой жесткой DO>>> привязки используемым софтом и какой-то монополизм этой области не DO>>> угрожает. VP>> И слава Богу, хотя "полюса" "поляризации" и наблюдаются. DO> Hу так понятно, что продукция больших фирм более заметна, чем мелких. я о применяемости различных IDE..

DO>>> Атмел завоевал популярность среди любителей исключительно простотой DO>>> программатора (до него пожалуй только PIC почти так же просто DO>>> программировался) и флеш памятью, но сейчас это уже общее место. А DO>>> для профессионалов это и раньше было не слишком значимым. VP>> ..с наличием программаторов. DO> И прочих средств разработки. Угу.

DO>>>>> Да и от победоносного шествия винды пользователям только лучше. VP>>>> МОркетологи, "знающие" что "лучше" за имплементаторов - это VP>>>> нечто, DO>>> Причем тут маркетологи? VP>> Достали уроды. DO> Странно, меня они почему-то совершенно не достают. Так и меня не.., пока кретиноскоп не включишь :) И при очередном задалбывающем впаривании, не возникнет желание засунуть рехламаторам и аффтарам их манатки туда, откуда они их с проктологом вынимать будут. Пипл такое может и хавает, но на меня эффект от агрессивного маркетинга диаметрально противоположный, и такое никогда уже из принципа не куплю.

VP>> Hамедни, давя вирусы у подруги, снес и невостеребованную за пол-года VP>> прединсталлированую сВисту. DO> А я ее до сих пор вблизи не видел, нужды в ней пока нет, маркетологи DO> молчат... Вот-вот. Эти козлы ее впривали тем, у кого WXP идет в составе девайсов.

VP>> А, ведь, всего-то оставалось - этот непотреб активировать :)) Hо пиплу VP>> WXP подавай, с которым тоже секса хватило - с отрубленым файрволом без VP>> антивыря сеть в LAN, отгребая все, впроть до remote instelled radmin. с DO> У меня пару лет w2ks работала домашним роутером, web, ftp сервером, ddns DO> и e-mule клиентом, без никакого файрвола на USB ADSL модеме. И ничего не DO> огребала. Почему-бы и нет, если ruki.sys и brain.vxd на месте, и придушат все ненужные сервисы и дыры.

DO> Сегодня (да и пару лет уже как), когда за $40-$80 покупается DO> роутер с файрволом, wireless, а то и модемом внутри, это и вовсе DO> странно слышать. Для одного домашнего ПК в LAN он избыточен. VP>> И это будущие прогамисты, которых CPP учат, а не чайники конченые.. VP>> ой, "ржу нИмАгу". DO> Hад чем, собственно? Детской непосредственностью начинающих прогамеров.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Dmitry!

11 Oct 08 05:39, Dmitry Orlov -> Vitaly Polikarpov:

DO>>>>> Hичего общего, Атмел на контроллерном поприще никогда особенно DO>>>>> заметен и не был, один из многих, и ничем особо не выдающийся. VP>>>> Кроме того, что Атмел c AVRами стал массово популярным, AT>>> В СССР. AT>>> И то - благодаря "программатору из 5-ти проводков". VP>> COMPIC не многим сложнее был и до него, но, не помню даже кому и его DO> Hу так PIC и по-популярней AVR будет.

Hе в наших краях. Мало кто из знакомых их закладывает в серийное, и, если раньше ему были применения в micropowеr, то теперь MSP430 кроют их и в этом.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

AB>>> Тысячу баксов? То есть 25000 рублей? Вполне можно и семьёй прожить. AB>>> Если в AB>>> казино не ходить как на работу. Пенсионеры как то и на 6000 живут. AB>> один съем квартиры (слава богу я эту проблему решил уже) сейчас для

AB> Hе, что бы говорили, но квартира должна быть своя. Уж лучше подальше от AB> Москвы, но всё равно своя. Я искреннее не понимаю ту лимиту, что едет сюда AB> и AB> отдаёт весь доход за проживание. За те же деньги можно купить подальше и AB> большую. проблема в том что квартира вдалеке от москвы == негде работать.

в том городе откуда я в москву ломанулся до сих пор на технических специальностях 6000 - потолок. (банки в расчет не берем, там сплошной блат чтоб туда попасть, менталитетс)

AB>> семьи 5 человек обойдется побольше этой суммы

AB> И все 4 неработающих инвалида что ли? не инвалида но неработающие: трое детей и жена :)

AB>> в этом случае можно просто дома сидеть, вон эта тыща на простом AB>> удаленном админинге подымается. а так дети растут надо ж и их как-то AB>> учить/обеспечивать, жилье опять же итп

AB> Я учился абсолютно бесплатно. И гораздо качественнее, чем сейчас некоторых AB> за AB> большие деньги учат. я тоже учился бесплатно, но было это в СССР :) не знаю какой смайлик ставить. вон медстраховка ребенку нынче 50-100 тыс р/год стоит

AB> Hу так тем более. Какой смысл работать только ради дохода? Всё равно ведь AB> всех AB> денег мира не заработаешь... а никто и не работает только ради дохода

... В Hью-Йорке мне делать нечего, хотя в качестве солдата может и побываю :)

JA> По ряду параметров в СССР было хреново. Без СССР по ряду других параметров JA> не менее хреново... "Куда крестьянину податься?..." честно говоря я и не вижу ни одного параметра по которому СССР был хуже. но податься уже действительно некуда - СССР уничтожен

... Компьютер это такая железка на которой можно запустить Linux

Hello Dmitry.

10 Oct 08 12:44, you wrote to me:

VM>> Если ориентироваться на количество получаемого "бабла", то VM>> изначально нужно было выбирать не технический путь, а торговлю. VM>> Там всегда его больше. DO> ориентироваться только на бабло конечно не стоит, но если на него DO> совсем не ориентироваться, то тогда в жизни какие-то вещи приходится DO> исключать например семью. я не знаю как можно жить впятером на тысячу, DO> ты знаешь? я пока сменил техническую работу на техническую

Впятером на тысячу жить можно только хреново (читай никак). Семью исключать или нет - дело личное каждого. Впрочем можно всегда найти компромисс. Как кто-то писал "днем программировал под виндовс - для денег, а вечером под линукс - для удовольствия".

DO> а вообще я бы с удовольствием занимался бы каким-то ручным трудом DO> (строил бы или копал) вместо всей этой техники, но там к сожалению DO> вообще ничего не заработать :(

Не заработать, да и не так там хорошо. Я про физический труд. Так говорят те кто этим занимается... Опять нужен компромисс. Ну в идеале, там программить под юних на сях, халтурить на чем-то другом и при этом в перерывах подтягиваться на турнике. Теперь проблема все успевать....

Victor

Приветствую Вас, Dmitry!

13 Окт 08 года, в 10:33, Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) -> Jurgis Armanavichius:

JA>> По ряду параметров в СССР было хреново. Без СССР по ряду других JA>> параметров JA>> не менее хреново... "Куда крестьянину податься?..." DEO> честно говоря я и не вижу ни одного параметра по которому СССР был хуже.

Сейчас бы стоял в очереди на хреновый комп советского производства, а не сюда бы писал. :)

Пока. Anton.

... Тише едешь - дальше будешь... от того места, кyда едешь.

AB>> проблема в том что квартира вдалеке от москвы == негде работать.

AB> Зарабатывать можно везде. Было бы желание. можно кто ж спорит. просто там бы пришлось бросить технику еще 15 лет назад

AB>>> И все 4 неработающих инвалида что ли? AB>> не инвалида но неработающие: трое детей и жена :)

AB> Учись у китайцев. У них семьи больше, а доход меньше. И в таких условиях AB> они AB> увеличивают первое. :) был я в китае. по уровню жизни деморашке уже китай не догнать, а старые штампы уже повторять нехорошо, они давно реальности не соответствуют

AB>> вон медстраховка ребенку нынче 50-100 тыс р/год стоит

AB> Это где это? Хотя некоторые и взятки в школах к обязательным платежам AB> приравнивают... это в москве. вот купил контракт на годовое обслуживание младшему в Морозовской детской больнице, сумма как раз в середине диапазона в филатовской подороже, а если от страховых плясать а не от больниц, то там вообще стоимости начинаются от 100

... Hаш огненный отряд посреди неверья...

Приветствую Вас, Dmitry!

13 Окт 08 года, в 11:54, Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) -> Anton Barabanov:

AB>> Сейчас бы стоял в очереди на хреновый комп советского производства, а AB>> не сюда AB>> бы писал. :) DEO> во времена СССР у меня был комп и сейчас есть ЧЯДHТ?

БК-1001 что ли? Который ещё и до ума доводить надо было. :)

А что-то типа ЕС-1040 дома могли иметь те, кто его успешно с работы спёр. В магазинах не продавался...

Пока. Anton.

... На старте ракета упала в болото: какая зарплата - такая работа.

Приветствую Вас, Dmitry!

13 Окт 08 года, в 11:59, Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) -> Anton Barabanov:

AB>> Зарабатывать можно везде. Было бы желание. DEO> можно кто ж спорит. просто там бы пришлось бросить технику еще 15 DEO> лет назад

Можно и с техникой. Говорю же - было бы желание.

AB>> Учись у китайцев. У них семьи больше, а доход меньше. И в таких AB>> условиях они AB>> увеличивают первое. :) DEO> был я в китае. по уровню жизни деморашке уже китай не догнать, а старые

Обычно подобные названия для Родины придумывают те, кто недавно с большим трудом смог уехать на "историческую родину".

DEO> штампы уже повторять нехорошо, они давно реальности не соответствуют

100 баксов на конвейере по сборке ширпотреба, а не нравится иди назад рис выращивать в свою деревню, а твоё место с радостью займёт сосед.

AB>>> вон медстраховка ребенку нынче 50-100 тыс р/год стоит

AB>> Это где это? Хотя некоторые и взятки в школах к обязательным платежам AB>> приравнивают... DEO> это в москве. вот купил контракт на годовое обслуживание младшему в DEO> Морозовской детской больнице, сумма как раз в середине диапазона DEO> в филатовской подороже, а если от страховых плясать а не от больниц, то DEO> там вообще стоимости начинаются от 100

А другие бесплатно пользуются и не знают.

Пока. Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...

AB>>> Сейчас бы стоял в очереди на хреновый комп советского производства, а AB>>> не сюда AB>>> бы писал. :) AB>> во времена СССР у меня был комп и сейчас есть ЧЯДHТ?

AB> БК-1001 что ли? Который ещё и до ума доводить надо было. :) РК-86, сейчас меня полностью удовлетворяет Р3-500

AB> А что-то типа ЕС-1040 дома могли иметь те, кто его успешно с работы спёр. В AB> магазинах не продавался... а ЗАЧЕМ в те годы был нужен дома ЕС? нафиг не нужен

... Я буду воевать только за красных!

AB>>> Зарабатывать можно везде. Было бы желание. AB>> можно кто ж спорит. просто там бы пришлось бросить технику еще 15 AB>> лет назад

AB> Можно и с техникой. Говорю же - было бы желание. говорить легко все что угодно :)

AB>>> Учись у китайцев. У них семьи больше, а доход меньше. И в таких AB>>> условиях они AB>>> увеличивают первое. :) AB>> был я в китае. по уровню жизни деморашке уже китай не догнать, а старые

AB> Обычно подобные названия для Родины придумывают те, кто недавно с большим AB> трудом смог уехать на "историческую родину". моя Родина - СССР, то что устроили на ее костях Родиной назвать не могу. язык не поворачивается

AB>> штампы уже повторять нехорошо, они давно реальности не соответствуют

AB> 100 баксов на конвейере по сборке ширпотреба, а не нравится иди назад рис AB> выращивать в свою деревню, а твоё место с радостью займёт сосед. я говорю не надо штампы старые повторять. кроме того 100 баксов - это очень разные деньги даже если по россии поездить

AB>>> Это где это? Хотя некоторые и взятки в школах к обязательным платежам AB>>> приравнивают... AB>> это в москве. вот купил контракт на годовое обслуживание младшему в AB>> Морозовской детской больнице, сумма как раз в середине диапазона AB>> в филатовской подороже, а если от страховых плясать а не от больниц, то AB>> там вообще стоимости начинаются от 100

AB> А другие бесплатно пользуются и не знают. другие HЕ пользуются и не знают поэтому.

вот сломала в том году дочка у меня ногу, рентген в бесплатной работает

1 раз в неделю, по вторникам. ну нам "повезло" - сломала она ее в понедельник

а сломай во вторник и "пользуйся бесплатно" и "горя не знай" :-\

... Какие люди жестокие стали, взять бы их всех бензином облить и поджечь!

Приветствую Вас, Dmitry!

13 Окт 08 года, в 12:25, Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) -> Anton Barabanov:

AB>> БК-1001 что ли? Который ещё и до ума доводить надо было. :) DEO> РК-86, сейчас меня полностью удовлетворяет Р3-500

Увы. Меня бы не удовлетворил. Я люблю фильмы смотреть. А в последнее время и в Full-HD формате.

AB>> А что-то типа ЕС-1040 дома могли иметь те, кто его успешно с работы AB>> спёр. В AB>> магазинах не продавался... DEO> а ЗАЧЕМ в те годы был нужен дома ЕС? нафиг не нужен

Вот чем Союз и был хуже. Ибо сейчас я решаю что мне надо, а не кто-то за меня.

Например, я считаю что подержанная иномарка лучше даже нового жигуля. И сейчас я её могу хоть за один день купить. А хит того времени "заслуженной уборщице тёте Маше предоставить право встать на очередь на покупку автомобиля как малообеспеченной". Заметь, ей не деньги на машину предлагали, а только право когда-то её купить. И формулировка "как малообеспеченной" тоже радует. Наверное предполагалось, что она пойдёт банк грабить когда очередь подойдёт.

Пока. Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...

Приветствую Вас, Dmitry!

13 Окт 08 года, в 12:40, Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) -> Anton Barabanov:

AB>> Можно и с техникой. Говорю же - было бы желание. DEO> говорить легко все что угодно :)

Тебя послушать, так вся Россия либо в Москве работает, либо в регионах побирается. А это не так.

AB>>> был я в китае. по уровню жизни деморашке уже китай не догнать, а AB>>> старые

AB>> Обычно подобные названия для Родины придумывают те, кто недавно с AB>> большим AB>> трудом смог уехать на "историческую родину". DEO> моя Родина - СССР, то что устроили на ее костях Родиной назвать не могу. DEO> язык не поворачивается

Так радуйся. После предыдущего переворота за такие слова скорее бы к стенке поставили. :)

AB>> 100 баксов на конвейере по сборке ширпотреба, а не нравится иди назад AB>> рис AB>> выращивать в свою деревню, а твоё место с радостью займёт сосед. DEO> я говорю не надо штампы старые повторять. DEO> кроме того 100 баксов - это очень разные деньги даже если по россии DEO> поездить

Вот поэтому там и производство дёшевое, что за свои 100 баксов китаец будет работать, да так, чтобы не уволили. А кому места на конвеере не хватило, тот в заднице. А таких большинство. Инфа от тех, кто видел Китай больше чем по туристской путёвке.

AB>> А другие бесплатно пользуются и не знают. DEO> другие HЕ пользуются и не знают поэтому.

Ну ты за всех не говори.

DEO> вот сломала в том году дочка у меня ногу, рентген в бесплатной работает DEO> 1 раз в неделю, по вторникам. ну нам "повезло" - сломала она ее в DEO> понедельник

У меня поинт на тренировке вечером руку сломал. В травмпункт уже ближе к полуночи пришёл. Так рентген моментально сделали. И безо всякой страховки.

Пока. Anton.

... На старте ракета упала в болото: какая зарплата - такая работа.

MB>>>>> По pядy паpаметpов в СССР было хpеново. Без СССР по pядy дpyгих MB>>>>> паpаметpов не менее хpеново... "Кyда кpестьянинy податься?..." MB>>>> честно говоpя я и не вижy ни одного паpаметpа по котоpомy СССР MB>>>> был хyже.

MB>>> Сейчас бы стоял в очеpеди на хpеновый комп советского MB>>> пpоизводства, а не сюда бы писал. :)

MB>> во вpемена СССР y меня был комп и сейчас есть ЧЯДHТ?

MB> Это точно был комп, или всё-таки массо-габаpитный макет компа? это был комп. конечно для больных на всю голову вещизмом это был не комп, но их мнение меня никогда не волновало :)

... Единственная честная фраза во ВСЁМ творчестве Кинчева: "ну а мы пидарасы"

AB>>> БК-1001 что ли? Который ещё и до ума доводить надо было. :) AB>> РК-86, сейчас меня полностью удовлетворяет Р3-500

AB> Увы. Меня бы не удовлетворил. Я люблю фильмы смотреть. А в последнее время AB> и в AB> Full-HD формате.

AB>>> А что-то типа ЕС-1040 дома могли иметь те, кто его успешно с работы AB>>> спёр. В AB>>> магазинах не продавался... AB>> а ЗАЧЕМ в те годы был нужен дома ЕС? нафиг не нужен

AB> Вот чем Союз и был хуже. Ибо сейчас я решаю что мне надо, а не кто-то за AB> меня. а сейчас же не ты решаешь, а кто-то за тебя. просто этот кто-то с экрана TV внушает тебе непрерывно что HDTV круче простого TV и ты на это ведешься.

поэтому тебе и Р3 мало, и работаешь ты на непрерывное обеспечение этого "кто-то"

... Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside...

Пpивет, Dmitry.

Вот что Dmitry E. Oboukhov wrote to Anton Barabanov:

AB>>>> По pядy паpаметpов в СССР было хpеново. Без СССР по pядy дpyгих AB>>>> паpаметpов не менее хpеново... "Кyда кpестьянинy податься?..." AB>>> честно говоpя я и не вижy ни одного паpаметpа по котоpомy СССР AB>>> был хyже.

AB>> Сейчас бы стоял в очеpеди на хpеновый комп советского AB>> пpоизводства, а не сюда бы писал. :)

DO> во вpемена СССР y меня был комп и сейчас есть ЧЯДHТ?

Это точно был комп, или всё-таки массо-габаpитный макет компа?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

AB>>> Можно и с техникой. Говорю же - было бы желание. AB>> говорить легко все что угодно :)

AB> Тебя послушать, так вся Россия либо в Москве работает, либо в регионах AB> побирается. А это не так. это так вон отъезжаешь от москвы чуток более 100км во Владимирскую область и там глушняк полный начинается. у товарища в поселке под Владимиром родители-пенсионеры живут (в поселке ~50-55 тыс населения), так зажиточными считаются, поскольку 2 пенсии подряд имеют. из работающих предприятий (где з/п платят) - милиция, налоговая, больница и лесопилка.

AB>> моя Родина - СССР, то что устроили на ее костях Родиной назвать не могу. AB>> язык не поворачивается

AB> Так радуйся. После предыдущего переворота за такие слова скорее бы к стенке AB> поставили. :) это пропаганда такая, на самом деле совсем не так

AB>> я говорю не надо штампы старые повторять. AB>> кроме того 100 баксов - это очень разные деньги даже если по россии AB>> поездить

AB> Вот поэтому там и производство дёшевое, что за свои 100 баксов китаец будет AB> работать, да так, чтобы не уволили. А кому места на конвеере не хватило, AB> тот AB> в заднице. А таких большинство. Инфа от тех, кто видел Китай больше чем по AB> туристской путёвке. сам съезди посмотри, сравни скажем с "дальним подмосковьем" (не говоря уж о неподмосковьи :-\)

AB>> вот сломала в том году дочка у меня ногу, рентген в бесплатной работает AB>> 1 раз в неделю, по вторникам. ну нам "повезло" - сломала она ее в AB>> понедельник

AB> У меня поинт на тренировке вечером руку сломал. В травмпункт уже ближе к AB> полуночи пришёл. Так рентген моментально сделали. И безо всякой страховки. это повезло, зависит от района вообще чем дальше от москвы тем больше социализма в медицине сохранилось и в москве тоже скажем на северозападе поликлиники/больницы один уровень имеют, а на юговостоке уже сильно другой.

... В Hью-Йорке мне делать нечего, хотя в качестве солдата может и побываю :)

Приветствую Вас, Dmitry!

13 Окт 08 года, в 14:11, Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) -> Anton Barabanov:

AB>> Вот чем Союз и был хуже. Ибо сейчас я решаю что мне надо, а не кто-то AB>> за меня. а сейчас же не ты решаешь, а кто-то за тебя. просто этот DEO> кто-то с экрана TV внушает тебе непрерывно что HDTV круче простого TV и DEO> ты DEO> на это ведешься.

Я не смотрю ТВ, а скачиваю фильмы из сети. После покупки 24" монитора я просто взял и сравнил фильм в разном качестве. Выводы сделал сам. Обычное уже смотреть не очень хочется. Предпочитаю поставить на ночь закачку и утром 40 гиговый фильм уже на винте. Вечером можно смотреть.

DEO> поэтому тебе и Р3 мало, и работаешь ты на непрерывное обеспечение этого DEO> "кто-то"

В Союзе, кстати, и интернет скорее всего был бы не для всех...

Пока. Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.