Много клиентов с картами - Page 9

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Threaded View
Re: Много клиентов с картами
Hемедленно нажми на RESET, Dmitry Ponyatov!


 KF>>   ATMega AVR.
 DP>  он может обеспечить (пусть с внешней памятью) смешение кода и данных, и
 DP> модификацию кода программы на ходу в произвольном месте, в том числе по
 DP> командам извне ?

  Архитектура Фон-Hеймана для этого не нужна. Твой любимый forth вполне
справится -- вот где его место -- виртуальная машина.

 KF>>   Софт надо писать здесь и сейчас, а не в теории и на Forth...
 DP>  прежде чем можно станет писать сдесь и сейчас неважно на чем, нужны люди
 DP> которые напишут пакеты разработки на этом самом "неважно чего" и
 DP> отработают

  Короче говоря, пока коммунизм не наступит, счастья не видать...

 DP>  для С этот процесс сделан уже лет 20, проблема давно сместилось в область
 DP> оптимизации, а ФОРТ оказался в загоне (ну почти, есть .00001% активного

  Он в загоне оказался совсем по другим причинам. По тем же, почему в
загоне оказался и ассемблер...  Интересно, бывает forth с человеческим
лицом?  Postscript, после беглого знакомства, вызывает почему-то меньшее
отвращение.

 KF>> И нужен не self-hosted, а ПЦ-hosted, с чем, как всегда, туго.
 DP>  с этим никаких проблем -- на ПК пускается кросс-компилер, отладчик или
 DP>  эмуль

  Для этого все эти средства надо иметь. Впрочем, "эмуль" и кросс-компилятор
для forth не нужны.

 DP> (даже не железа, а ОС). а вот кому помешает возможность перенастроить или
 DP> поуправлять вручную железкой ее встроенными средствами в поле без бука ?

  Согласен, forth *одно из* наиболее простых и компактных решений.

 KF>> А, казалось бы, работы любому студенту максимум на месяц.
 DP>  проблема не в ассемблере -- его легко написать, используя тот же ФОРТ или
 DP> Python, проблема даже не столько в железе, сколько в совковом
 DP> производстве:
 DP> единственный чип с глюками, который в любой момент может пропасть из
 DP> продажи
 DP> из-за остановки единственной линии.

  Интересно, этот чип с глюками бывает в "военной" версии и без глюков?


Много клиентов с картами
Hello Dmitry!

11 Sep 04 11:33, you wrote to me:

 DP>  а почему спектрум не использовать ? -- наклепать плат, всю логику в
 DP> ПЛИС типа EPM3128, Z80 (можно новый на 20 МГц), Flash, пару 62256,
 DP> простейший ЦАП на ТВ-выход, адаптер для RS485/CAN, софт могут сотни
 DP> людей написать что на васике, что на асме

Две тысячи руб на комплектующие, платы и все прочее, включая клавиатуру,
стоимость которой не опустить ниже 40 раз по 10 рублей (Стоимость клавиш), плюс
как минимум три тысячи на телевизор, плюс сборщикам. Gameboy дешевле.


Anatoly


Много клиентов с картами
Привет Anatoly!

Sunday September 12 2004 10:33, Anatoly Mashanov wrote to Dmitry Ponyatov:

 AM> Hello Dmitry!
 AM>
 AM> 11 Sep 04 11:33, you wrote to me:
 AM>
 DP>>  а почему спектрум не использовать ? -- наклепать плат, всю логику в
 DP>> ПЛИС типа EPM3128, Z80 (можно новый на 20 МГц), Flash, пару 62256,
 DP>> простейший ЦАП на ТВ-выход, адаптер для RS485/CAN, софт могут сотни
 DP>> людей написать что на васике, что на асме
 AM>
 AM> Две тысячи руб на комплектующие, платы и все прочее, включая клавиатуру,
 AM> стоимость которой не опустить ниже 40 раз по 10 рублей (Стоимость клавиш),
 AM> плюс как минимум три тысячи на телевизор, плюс сборщикам. Gameboy дешевле.

 Сколько-же стоит остальное, _медицинское_ оборудование рабочего места этого
врача, если стоимость компа на что-то влияет?!

Когда я занимался медициной, с конца 80-х по конец 90-х,  стоимость компа и
лазерного принтера на наши кардиографы, энцефалографы и УЗИ-системы влияла
мало, т.к. составляла не больше 10-15% от полной стоимости комплекта.



    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net



Re: Много клиентов с картами

Quoted text here. Click to load it

Когда ТЫ занимался медициной - деревья и таблетки были БОЛЬШИМИ! Но реально то
у вас был новый проект со своим бюджетом - а тут надо понимать модернизация, на
которую таких хороших бюджетов получить трудно. Если например 30 точек да по 500
баков - 15000 несоветских рублей - это финансирующий орган обидится - на какие
то карточки... Тут ведь среди остальных 90% не спрячешся. Но реально конечно
человек
мог бы и пояснить примерно масштабы - работы и финансирования, чистА для примера.

Аркадий

Re: Много клиентов с картами
Hello, Arcady!
You wrote to Alexander Torres on Sun, 12 Sep 2004 05:24:51 +0000 (UTC):

 AS> Alexander Torres wrote:

 >> Когда я занимался медициной, с конца 80-х по конец 90-х,  стоимость
 >> компа и лазерного принтера на наши кардиографы, энцефалографы и
 >> УЗИ-системы влияла мало, т.к. составляла не больше 10-15% от полной
 >> стоимости комплекта.

 AS> Когда ТЫ занимался медициной - деревья и таблетки были БОЛЬШИМИ!

Так и компьютерная техника тогда была подороже :)

 AS> Но реально то у вас был новый проект со своим бюджетом - а тут надо

Не совсем. У нас небыл каждый раз "новый проект", у нас были разработанные
нами комплексы, который просто продавались. Под конкретного заказчика они не
делались (разве что он мог выбирать вариант комплектаци от минимального до
полного).

 AS> понимать модернизация, на которую таких хороших бюджетов получить
 AS> трудно. Если например 30 точек да по 500 баков - 15000 несоветских
 AS> рублей - это финансирующий орган обидится - на какие то карточки...

Возможно. Но ведь медоборудование они купили, а это подороже стоит.

With best regards, Alex Torres.  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
2:461/28
http://altor.sytes.net



Re: Много клиентов с картами
Quoted text here. Click to load it

Ничего ты не понимаешь! Медоборудование нужно для выдергивания зубов - это грубо
говоря средства производства - это финорганы понимают, а карточки-шмарточки -
это рукомашество и дрыгоножество, финорганы лучше фонтан построят, для
отдыхновения
и научных размышлений! Опять таки - "Знаем мы вас! В игрушки играть будете!"

Много клиентов с картами
Hello Alexander!

12 Sep 04 06:15, you wrote to me:

 AM>> Две тысячи руб на комплектующие, платы и все прочее, включая
 AT>  Сколько-же стоит остальное, _медицинское_ оборудование рабочего места
 AT> этого врача, если стоимость компа на что-то влияет?!

Ровно 0.

Такова экономическая реальность - медоборудование покупается из одного фонда,
компы из другого.

Anatoly


Много клиентов с картами
Hello, Anatoly Mashanov !

 >  AM>> Две тысячи руб на комплектующие, платы и все прочее, включая
 >  AT>  Сколько-же стоит остальное, _медицинское_ оборудование рабочего места
 >  AT> этого врача, если стоимость компа на что-то влияет?!

 > Ровно 0.

 > Такова экономическая реальность - медоборудование покупается из
 > одного фонда, компы из другого.

А труд разработчиков замены компьютеров из какого фонда оплачивается? Потому
что придумать что-то, что при очевидной малотиражности будет дешевле офисного
компа не получится. Все калькуляции типа z80 стоит 50 рублей на самом
задрипанном рынке, напишем ему на форте ОС и прикрутим USB годятся только для
разговоров в эхе или домашнего любительства. Разработка, изготовление,
тестирование, сертифицирование системы влетит в _таакую_ копеечку, что офисная
техника семечной шелухой покажется.

С уважением, Дима Орлов.


Много клиентов с картами
    Hello, Dima!

Вcк Сен 12 2004, Dima Orlov писал к Anatoly Mashanov по   поводу "Много
клиентов с картами."
 >> Такова экономическая реальность - медоборудование покупается из
 >> одного фонда, компы из другого.

 DO> А труд разработчиков замены компьютеров из какого фонда оплачивается?

Действительно. Hужно для начала огласить количество точек и бюджет мероприятия,
а то может тут надо обсуждать какие-нибудь высокие материи - типа почему в
совке плохая медицина... ;)
 DO> Потому что придумать что-то, что при очевидной малотиражности будет
 DO> дешевле офисного компа не получится.
Я предложил конкретный вариант, по нему бюджет точки 100$ + порядка $2000
разработка+тестирование весего софта системы, + 1 комп (скажем $700).
Как не крути это по любому дешевле чем N компов.
 DO> Разработка, изготовление, тестирование, сертифицирование системы
 DO> влетит в _таакую_ копеечку, что офисная техника семечной шелухой
 DO> покажется.
Сертификация в совке? ;) Дима, мы тут задачи решаем а не Ваньку валяем!
 DO> С уважением, Дима Орлов.
  WBR!  Maxim Polyanskiy.


Много клиентов с картами
Hello, Maxim Polyanskiy !

 >>> Такова экономическая реальность - медоборудование покупается из
 >>> одного фонда, компы из другого.

 >  DO> А труд разработчиков замены компьютеров из какого фонда оплачивается?

 >  DO> дешевле офисного компа не получится.

 > Я предложил конкретный вариант, по нему бюджет точки 100$ +

При каком тираже?

 >  DO> Разработка, изготовление, тестирование, сертифицирование системы
 >  DO> влетит в _таакую_ копеечку, что офисная техника семечной шелухой
 >  DO> покажется.

 > Сертификация в совке? ;) Дима, мы тут задачи решаем а не Ваньку
 > валяем!

Hу да, в совке эти суммы уйдут на взятки, крыши и тому подобные криминальные
расходы... Что сути дела не меняет.

С уважением, Дима Орлов.


Много клиентов с картами
    Hello, Dima!

Пон Сен 13 2004, Dima Orlov писал к Maxim Polyanskiy по   поводу "Много
клиентов с картами."
 >> Я предложил конкретный вариант, по нему бюджет точки 100$ +
 DO> При каком тираже?
Порядка 50шт - поликлинника. Больше - дешевле.
 DO> С уважением, Дима Орлов.
  WBR!  Maxim Polyanskiy.


Много клиентов с картами
Hello, Maxim Polyanskiy !

 >>> Я предложил конкретный вариант, по нему бюджет точки 100$ +
 >  DO> При каком тираже?
 > Порядка 50шт - поликлинника. Больше - дешевле.

Очевидно ты ни во что не ценишь не только свой труд, но и труд других людей,
без которых сделать подобную продукцию невозможно.

С уважением, Дима Орлов.


Много клиентов с картами
Hello Maxim Polyanskiy!

 >>>> Я предложил конкретный вариант, по нему бюджет точки 100$ +
 >>  DO> При каком тираже?
 >> Порядка 50шт - поликлинника. Больше - дешевле.

 DO> Очевидно ты ни во что не ценишь не только свой труд, но и труд других
 DO> людей, без которых сделать подобную продукцию невозможно.

Щас нам начнут в очеpедной pаз "втиpать" пpо "супеpпупеpность" контингента
в Изpаиле, Штатах и пpочем Свободном Миpе - не замечая сзади толпы голодных
китайцев и пpочих "погонщиков слонов" ... ЖB}}}


Много клиентов с картами
Hello, Aleksandr Konosevich !

 >>>>> Я предложил конкретный вариант, по нему бюджет точки 100$ +
 >>>  DO> При каком тираже?
 >>> Порядка 50шт - поликлинника. Больше - дешевле.

 >  DO> Очевидно ты ни во что не ценишь не только свой труд, но и труд других
 >  DO> людей, без которых сделать подобную продукцию невозможно.

 > Щас нам начнут в очеpедной pаз "втиpать" пpо "супеpпупеpность" контингента
 > в Изpаиле, Штатах и пpочем Свободном Миpе - не замечая сзади толпы
 > голодных китайцев и пpочих "погонщиков слонов" ... ЖB}}}

"голодные" китайцы как раз и производят те самы компьютеры, которые и надо
ставить вместо поделий совковых радиолюбителей. А "погонщики слонов" напишут
софт вместо операционной системы на форте для картридера доморощенных карточек.
Потому что китайцы и погонщики слонов работают в тесном контакте с этим
"Свободным миром", а не прожектерствуют.

С уважением, Дима Орлов.


Много клиентов с картами

 AM> Х-терминал 9500 руб + стоимость монитора

 он же из любой б|у 486 компа делается, или имеется в виде новый PC104 ?


Много клиентов с картами
Hello Dmitry!

11 Sep 04 11:37, you wrote to me:

 AM>> Х-терминал 9500 руб + стоимость монитора

 DP>  он же из любой б|у 486 компа делается, или имеется в виде новый PC104

1. Hачальство не одобрит покупку б/у. 2. Столько стоит Х-терминал в фирме,
этими терминалами здесь торгующей и посланной единственным вопросом "Hафига нам
такой терминал, если новый комп дешевле?"

Anatoly


Re: Много клиентов с картами
Hello Dmitry!

10 Sep 04 13:45, you wrote to me:

 DF> Почему чудовищно дорого? Сверхдорогие компоненты?
 DF> Покупать готовое решение - да, а делать самому? Вопрос задавал
 DF> разработчик или кто?

Проблема в другом. Делать терминал сложности палма или геймбоя я не собираюсь,
и изготовить сотню таких дивайсов мне не под силу. Однако, я предполагаю, что
здесь собрались люди, достаточно хорошо знающие эти дивайсы, чтобы предложить
вариант сборки системы из готовых дивайсов с минимальными затратами.

Anatoly


Re: Много клиентов с картами
Quoted text here. Click to load it

Уж больно у тебя система "нестандартная", да и честно говоря ты еще и сам не
определился -
что ты хочешь. Если хочешь, чтобы за тебя это кто то сделал - то надо делиться,
нанять
людей как минимум для проработки ТЗ. А вообще - готовые девайся или
специализированные -
значит тебе не подходят, или универсальные - компы, но дорогие.

Аркадий

ЗЫ Геймбой - штука хорошая, но у него нет клавиатуры. Оно вообще магазин игрушек
(не
Российский - дорого) - хороший источник таких вещей.

Много клиентов с картами
On 10/Sep/04 at 22:28 you write:

 AM> вариант сборки системы из готовых дивайсов с минимальными
 AM> затратами.

  2-4 строчный LCD $10, контроллер $2-5, интерфейс CAN/RS485, клавиатура (лучше
всего обычная PS/2 самая дешевая, примеры подключения есть в инете), китайский
блок питания от Dendy + 142ЕH5А, можно еще пищалку подвесить, чтобы она пищала
когда кто-то кому-то сообщение посылает.

  ну и сколько такой терминал будет стоить ?

  всех их повязать с серваку на Pentium 200 c Linuxом и PostgreSQL, скрипты на
каком-нибудь Pythonе


Re: Много клиентов с картами

   Alexander, ты ещё здесь сидишь?


Пятница Сентябрь 10 2004 16:17, Alexander Derazhne wrote to Anatoly Mashanov:

 AM>> Поставить сетку - это решение, лежащее на поверхности, но
 AM>> стоимость такого решения на каждое рабочее место не желает падать
 AM>> ниже стоимости компьютера. Тогда как она должна быть
 AM>> _существенно_ ниже.
 AD>     Заказать в типографии картонные карточки, "оптом - дешевле" :-)).
 AD> 1) Hа каждый зуб - по штрих-коду, врач его вычёркивает маркером, после
 AD> чего в регистратуре он не считывается. 2) В сторого оговоренных местах
 AD> - квадратики, метятся тем-же маркером, в регистратуре  самодельный
 AD> приёмник с с отражательными оптопарами в этих-же местах.

 Ребята, всё это, конечно, интересно, но вы с реальным врачом это
пытались обсуждать? Там в первую очередь нужна инфа о конкретном
пациенте - что и когда с какими зубами уже делалось, что сделано
сейчас (подробно и с расценками) и когда ему надо в следующий раз
приходить, телефоны, денежные операции. Так что без дисплея вряд ли
можно обойтись. "Карточки" - дело десятое...



                                                   Георгий


Site Timeline