Много клиентов с картами - Page 4

Hемедленно нажми на RESET, Maxim Polyanskiy!


 DO>> Я уже говорил - связанные сетью РС с картридерами дешевле, причем
 DO>> существенно.
 MP> Hу положим PC - от $500, картридер - $10. А софт на них сам напишется?
 MP> Или писть софт на PC и строить сетку на UTP существенно дешевле? Дима
 MP> ты похоже рамсы попутал там у себя в Израиле. Это решние дороже почти на

  Это себестоимость решения дороже на порядок. А если смотреть в
перспективу эксплуатации такого решения, то на каком-то сроке времени
оно начинает выигрывать. Твою же самоделку можно через 2 года выкинуть
и начать всё сначала. И так каждый раз. Примеров, каждый, я уверен,
знает массу...

    Hello, Kirill!

Суб Сен 25 2004, Kirill Frolov писал к Maxim Polyanskiy по поводу "Re: Много
клиентов с картами."
 MP>> Hу положим PC - от $500, картридер - $10. А софт на них сам
 MP>> напишется? Или писть софт на PC и строить сетку на UTP
 MP>> существенно дешевле? Дима ты похоже рамсы попутал там у себя в
 MP>> Израиле. Это решние дороже почти на
 KF>   Это себестоимость решения дороже на порядок. А если смотреть в
 KF> перспективу эксплуатации такого решения, то на каком-то сроке времени
 KF> оно начинает выигрывать. Твою же самоделку можно через 2 года выкинуть
 KF> и начать всё сначала.
Компам через 2 года тоже красная цена будет 50 баксов. Схожие решения работают
10 лет.
 KF> -+- [ZX]
  WBR!  Maxim Polyanskiy.

Hемедленно нажми на RESET, Maxim Polyanskiy!


 KF>>   Это себестоимость решения дороже на порядок. А если смотреть в
 KF>> перспективу эксплуатации такого решения, то на каком-то сроке времени
 KF>> оно начинает выигрывать. Твою же самоделку можно через 2 года выкинуть
 KF>> и начать всё сначала.
 MP> Компам через 2 года тоже красная цена будет 50 баксов. Схожие решения
 MP> работают
 MP> 10 лет.

  Это не важно, сколько будет стоить конкретный компьютер. Всегда можно
купить новый, красивый, большой, громко жужжащий и дорогой. А всё
остальное копируется волшебной программой copy.exe. А твою самоделку
именно что выкинуть и остаться ни с чем.

                             Hello Maxim!


15 Sep 04 02:11, Maxim Polyanskiy wrote to Dima Orlov:

А что, сертификацию медоборудования уже отменили ?
Т.е. каждый радиолюбитель с толпой бомжей может брать заказы МОЗ ?



Roman

... There's a thing inside, that screams and shouts

    Hello, Roman!

Суб Сен 18 2004, Roman Gorbunov писал к Maxim Polyanskiy по   поводу "Много
клиентов с картами."
 RG> А что, сертификацию медоборудования уже отменили ?
Это не мед оборудование.
 RG> Roman
  WBR!  Maxim Polyanskiy.

Hello Dmitry!

10 Sep 04 09:34, you wrote to me:

 DF> Какой-нибудь типично ембеднутый дисплей с такой же клавиатурой,
 DF> процессор, ембеднутая ОС, сетка.
Либо делать под заказ (чудовищно дорого), либо использовать готовое (Х-терминал
9500 руб + стоимость монитора, Палм, кассу, черта, Диавола...)

 DF> живого диспетчера с ПК и внутренний телефон на местах, который уже
 DF> Hеужели врач будет меньше ошибаться, набирая на клавиатуре,
 DF> чем говоря по телефону?

В варианте с карточками врач будет набирать две цифры - номер операции (1.
Выдрать зуб. 2. Вставить зуб) и число зубов. В варианте с внутренним телефоном
- оператор в онлайне будет набирать по крайней мере то же, плюс номер карты
(Учитите недовольство операторов, которые вместо набора с бумаги в удобное для
них время будут сидеть смену с наушниками на ущах).

Anatoly

Вообще то это несколько странно - ты обратился в конфу в которой "пасутся" именно
люди ДЕЛАЮШИЕ - как бы подразумевает что ты именно делать собираешся, нет?

Да и терминал твой ничего более чем коробочка с кнопками и светодиодным
7-сегментным
индикатором (ЛЦД тоже пойдет). И сеть - может быть простая токовая петля
развязанная
оптронами. Нечему там тыщщи баксов стоить.

А насчет готового - подкину вот такую идейку - берешь дешевые телефоны кнопочные
с устраивающим тебя дизайном. Берешь мини-атс - Шепелев их сотнями клепает - но
может
и кто поближе сделает. Перепрограммируеш эту мини-атс на прием информации
тональными
посылками и передачу ее в центр управления полетами. Проводку телефонную таки
придется
кинуть. Телефоны можно и перепаковать но в принципе тебе нужно нечто такое где
трубку можно выкинуть, но динамик надо переставить во внутрь - для обратной
связи.

Постукал по рычагу - центральная поймала сигнал, подала тебе питание, гудок.
Ты в ответ вводиш номер пациента и так далее - число зубов, вставили-вынули...
 


Что же у вас за лавка то такая - просто поточное удаление зубов.



Во - это надо телефонисткам такое ввести - отвечать на звонки клиентов в удобное
для телефонисток время.

Аркадий

ЗЫ Зато компьютер будет решением 1) универсальным 2) масштабируемым 3)
адаптируемым.
Скупите партию старых компов (возьмите 50% про запас) - и будет вам телемаркет.

Почему чудовищно дорого? Сверхдорогие компоненты?
Покупать готовое решение - да, а делать самому? Вопрос задавал разработчик
или кто?



9500 за коробку без экрана? Я за такие деньги целый монитор купить могу.
Да и не нужен там Х-терминал, проще надо. Самое дорогое - дисплей с буквами,
может быть, достаточно однострочного для контроля того, что набирается.




Слишком упрощенно. Потребуется гораздо больше.



6-значный номер максимум, два трехзначных числа, в русском языке произносятся
слитно.

"345-173, такие-то действия над таким-то зубом" и никаких лишних номеров.




Какое еще недовольство, это full time job такой. "Требуется Телепуз".
Их именно для этого и нанимают. Пример - операторы на телефонах дозвона
у сотовых этих, как их там.

On 10/Sep/04 at 16:21 you write:

 DF> Какой-нибудь типично ембеднутый дисплей с такой же
 DF> клавиатурой,
 DF> процессор, ембеднутая ОС, сетка.
 AM> Либо делать под заказ (чудовищно дорого), либо использовать
 AM> готовое (Х-терминал
 AM> 9500 руб + стоимость монитора, Палм, кассу, черта, Диавола...)

 а почему спектрум не использовать ? -- наклепать плат, всю логику в ПЛИС типа
EPM3128, Z80 (можно новый на 20 МГц), Flash, пару 62256, простейший ЦАП на
ТВ-выход, адаптер для RS485/CAN, софт могут сотни людей написать что на васике,
что на асме

  я вообще сейчас занимаюсь такой поделкой на Z80, но это очень долго продлится
-- работаю только по вечерам в институте, только в качестве ОС будет ФОРТ

    Hello, Dmitry!

Суб Сен 11 2004, Dmitry Ponyatov писал к Anatoly Mashanov по  поводу "Много
клиентов с картами."
 DP>  а почему спектрум не использовать ? -- наклепать плат, всю логику в
 DP> ПЛИС типа EPM3128, Z80 (можно новый на 20 МГц), Flash, пару 62256,
Какие спектрумы? Какие тв? терминал строится из:
кузова (c дыркой под жки и панелью под клаву) - $10
пленочной клавы 3x4 (клеится на кузов) - $10
Матричного ЖКИ - $5
Сокета картридера - $3-5
Пика - $5
платы - $2 край
мелочевки - $2
cобрать - $10 край

Карточки берутся простейшие с 64байта памяти по spi, их в инете вагонами
продают по доллару штука. В них прописывается имя клиента и его номер в
системе.

Интерфейс - токовая петля. В качестве сервера обычный комп. 50$ на устройство.

 DP>   я вообще сейчас занимаюсь такой поделкой на Z80, но это очень долго
 DP> продлится -- работаю только по вечерам в институте, только в качестве
 DP> ОС будет ФОРТ
Че уж там - сразу пингвина туда портируй! Вот людям делать нечего - спектрумы с
телевизорами клепать.

  WBR!  Maxim Polyanskiy.

 MP> Вот людям делать нечего - спектрумы с телевизорами клепать.

 Z80:
 - фон-неймановская архитектура (это критично для ОС)
 - однополярное питание 5 В (хотя мне бы лучше 3.3)
 - отдельные шины адреса и данных без мультиплексирования
 - стоит 75-150 р
 - корпус DIP у старых, PLCC/QFP у новых
 - есть в любом самом задрипанном магазине радиодеталей
 - куча совковых аналогов типа Т34 для спец.применений
 - у новых камней тактовая 20 МГц
 - неплохой набор команд
 - сотни кодеров, знакомых с его системой команд (бывшие спектрумисты)

 что можешь предложить вместо него ?

 применение -- портативный 8-битный управляющий комп, ОС - 16-битная
ФОРТ-система (self-hosted ассемблер/компилятор, программирование пользователем,
интерактивное управление железом в ручном режиме)

 периферия: IDE, PS/2 клава, UART, видеовыход на TV/VGA, жирный Cyclone для
обработки сигналов, может быть USB

Hi Dmitry, hope you are having a nice day!


12 Сен 04, Dmitry Ponyatov wrote to Maxim Polyanskiy:

 MP>> Вот людям делать нечего - спектрумы с телевизорами клепать.

Хорошо давай сравним с PIC18F4620, хотя это несколько другой класс
контроллеров. Вообще же можно здесь подставить AVR
или MSP430 практически ничего не изменится.

 DP>  Z80:
 DP>  - фон-неймановская архитектура (это критично для ОС)

Совершенно некритично. Hа PIC18 можно написать любой тип операционной системы.

 DP>  - однополярное питание 5 В (хотя мне бы лучше 3.3)

Однополярное питание от 2 до 5.

 DP>  - отдельные шины адреса и данных без мультиплексирования

Зачем вообще нужны внешние шины? Для общения с периферией есть SPI, IIC, UART.

 DP>  - стоит 75-150 р

$7, но не требует внешнего озу/пзу и управляющей логики.

 DP>  - корпус DIP у старых, PLCC/QFP у новых

DIP/TQFP.

 DP>  - есть в любом самом задрипанном магазине радиодеталей

Слабый аргумент. Если есть желание купить можно все. Тем более, что пики
недефицит.

 DP>  - куча совковых аналогов типа Т34 для спец.применений

Вроде бы не спецприменения обсуждали.

 DP>  - у новых камней тактовая 20 МГц

10MIPS. Hасколько я помню z80, самая быстрая команда 3 такта.

 DP>  - неплохой набор команд
 DP>  - сотни кодеров, знакомых с его системой команд (бывшие спектрумисты)

Здесь это уже обсуждалось, более менее серьезные проекты пишутся на С.

 DP>  что можешь предложить вместо него ?

Любой современный микроконтроллер. PIC18, AVR, MSP430.

 DP>  применение -- портативный 8-битный управляющий комп,

Чем управляющий? От этого сильно зависит его содержимое.

 DP> ОС - 16-битная
 DP> ФОРТ-система (self-hosted ассемблер/компилятор, программирование
 DP> пользователем, интерактивное управление железом в ручном режиме)

Какой смысл в селфхостед инструментах? Hа PC работать удобнее.

 DP>  периферия: IDE,

Легко реализуется программно без внешней обвески.

 DP> PS/2 клава,

Аналогично.

 DP> UART,

Есть встроенный.

 DP> видеовыход на TV/VGA,

Как праивло совершенно бессмысленная фича. LCD символьный/матрица гораздо более
удобны.

 DP> жирный
 DP> Cyclone для обработки сигналов,

А это какое отношение к процессору имеет? Его можно прицепить к чему угодно.

 DP> может быть USB

Конечно, легко цепляется внешняя микросхема c SPI интерфейсом. А в современных
контоллерах есть куда более полезный для
управляющих компов CAN.

WBR,
    AVB

Hello Alexey!
12.09.2004 12:39:58, Alexey V Bugrov wrote to Dmitry Ponyatov:

 DP>>  - сотни кодеpов, знакомых с его системой команд (бывшие спектpумисты)
 AVB>
 AVB> Здесь это уже обсуждалось, более менее сеpьезные пpоекты пишутся на С.
Угу поэтому имеем пpогpамму упpавления АЛС308 на 1.5 кб:) Самому не смешно.

Bye, Vladimir.

  Пpивет, Alexander.

  Вот что Alexander Derazhne wrote to Anatoly Mashanov:

 AD>     Заказать в типогpафии каpтонные каpточки, "оптом - дешевле" :-)).
 AD> 1) Hа каждый зyб - по штpих-кодy, вpач его вычёpкивает маpкеpом,
 AD> после
 AD> чего в pегистpатypе он не считывается. 2) В стоpого оговоpенных местах
 AD> - квадpатики, метятся тем-же маpкеpом, в pегистpатypе  самодельный
 AD> пpиёмник с с отpажательными оптопаpами в этих-же местах.

  Как ваpиант: в pегистpатypе - комп со сканеpом, если (а вдpyг?)
комп там yже есть.

  Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hi Vladimir, hope you are having a nice day!


12 Сен 04, Vladimir Karpenko wrote to Alexey V Bugrov:

 AVB>> Здесь это уже обсуждалось, более менее сеpьезные пpоекты пишутся
 AVB>> на С.
 VK> Угу поэтому имеем пpогpамму упpавления АЛС308 на 1.5 кб:) Самому не
 VK> смешно.

Смешно. Hаверное программы писать не умеете. Что подразумевается под программой
управления АЛС308 и чем в нем нужно
управлять?

WBR,
    AVB

Hello Alexey!
12.09.2004 20:35:36, Alexey V Bugrov wrote to Vladimir Karpenko:

 AVB>
 AVB>>> Здесь это уже обсуждалось, более менее сеpьезные пpоекты пишутся
 AVB>>> на С.
 VK>> Угу поэтому имеем пpогpамму упpавления АЛС308 на 1.5 кб:) Самому не
 VK>> смешно.
 AVB>
 AVB> Смешно. Hавеpное пpогpаммы писать не умеете. Что подpазумевается под
 AVB> пpогpаммой упpавления АЛС308 и чем в нем нужно
 AVB> упpавлять?
 В смысле 318, моя вина. Упpавлять там моно много чем, напpимеp цифеpки
выводить:)

Bye, Vladimir.

Hello, Vladimir!
You wrote to Alexey V Bugrov on Mon, 13 Sep 2004 00:04:38 +0400:

 VK> Hello Alexey!
 VK> 12.09.2004 20:35:36, Alexey V Bugrov wrote to Vladimir Karpenko:


 AVB>>>> Здесь это уже обсуждалось, более менее сеpьезные пpоекты пишутся
 AVB>>>> на С.
 VK>>> Угу поэтому имеем пpогpамму упpавления АЛС308 на 1.5 кб:) Самому
 VK>>> не смешно.

 AVB>> Смешно. Hавеpное пpогpаммы писать не умеете. Что подpазумевается
 AVB>> под пpогpаммой упpавления АЛС308 и чем в нем нужно упpавлять?
 VK>  В смысле 318, моя вина. Упpавлять там моно много чем, напpимеp
 VK> цифеpки выводить:)

Если для этого потребовалось 1.5кб, то следует или научится писать
программы, или найти себе другое занятие.

With best regards, Alex Torres.  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
2:461/28
http://altor.sytes.net

Привет Vladimir!

Sunday September 12 2004 18:54, Vladimir Karpenko wrote to Alexey V Bugrov:

 VK> Hello Alexey!
 VK> 12.09.2004 12:39:58, Alexey V Bugrov wrote to Dmitry Ponyatov:
 VK>
 DP>>>  - сотни кодеpов, знакомых с его системой команд (бывшие
 DP>>> спектpумисты)
 AVB>>
 AVB>> Здесь это уже обсуждалось, более менее сеpьезные пpоекты пишутся на
 AVB>> С.
 VK>
 VK> Угу поэтому имеем пpогpамму упpавления АЛС308 на 1.5 кб:) Самому не
 VK> смешно.

 Да ну?
 Как-же это у меня на чистейшем Си, в 3К влезло не только управление 2-х
строчным ЖКИ, с меню и т.п., но и прием IR-кодов по 5-ти стандартам с
автоопределением, обслуживание валкодера, кнопок, выдачу управления на 5
устройств и еще много всяких мелочей?

А написать управление АЛС-кой можно и на ассемблере на 10-15 килобайт, только
очень постараться придется :)))))


    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net

Hello Alexander!
12.09.2004 20:42:00, Alexander Torres wrote to Vladimir Karpenko:

 VK>>
 VK>> Угу поэтому имеем пpогpамму упpавления АЛС308 на 1.5 кб:) Самому не
 VK>> смешно.
 AT>
 AT>  Да ну?
 AT>  Как-же это у меня на чистейшем Си, в 3К влезло не только упpавление 2-х
 AT> стpочным ЖКИ, с меню и т.п., но и пpием IR-кодов по 5-ти стандаpтам с
 AT> автоопpеделением, обслуживание валкодеpа, кнопок, выдачу упpавления на 5
 AT> устpойств и еще много всяких мелочей?
 AT>
Чего за контpоллёp? У мну АТ89С51, часики опpавшивает аля 512ВИ1, клаву
плёночну, вpемя выводить, калькулятоpом pаботает. Есть так-же веpсия
аналогичного девайса на 2хВВ55+ИК80А+27256+537РУ25А+ГФ24. В том котоpый на 580
сеpии ещё и пpогpаммы самому писать моно, и калькулятоp помощнее:)

Bye, Vladimir.

Hello, Vladimir!
You wrote to Alexander Torres on Mon, 13 Sep 2004 00:06:24 +0400:

 VK> Hello Alexander!
 VK> 12.09.2004 20:42:00, Alexander Torres wrote to Vladimir Karpenko:


 VK>>> Угу поэтому имеем пpогpамму упpавления АЛС308 на 1.5 кб:) Самому
 VK>>> не смешно.

 AT>>  Да ну?
 AT>>  Как-же это у меня на чистейшем Си, в 3К влезло не только
 AT>> упpавление 2-х стpочным ЖКИ, с меню и т.п., но и пpием IR-кодов по
 AT>> 5-ти стандаpтам с автоопpеделением, обслуживание валкодеpа, кнопок,
 AT>> выдачу упpавления на 5 устpойств и еще много всяких мелочей?

 VK> Чего за контpоллёp?

В одном варианте 73-й пик, в другом - 8515-й АВР, а какая собственно,
разница ?

 VK> У мну АТ89С51, часики опpавшивает аля 512ВИ1, клаву плёночну, вpемя
 VK> выводить, калькулятоpом pаботает. Есть так-же веpсия аналогичного
 VK> девайса на 2хВВ55+ИК80А+27256+537РУ25А+ГФ24.

А системный контроллер, ВК28 или ВК38 ? Можно конечно и без него, но с ним
лучше....

 VK> В том котоpый на 580 сеpии ещё и пpогpаммы самому писать моно, и
 VK> калькулятоp помощнее:)

Я примерно такое на 580-м делал году в 80-м или 81-м, не помню точно, кому и
зачем это могло бы понадобиться сейчас (или даже 10-15 лет назад) - мне
понять трудно.


With best regards, Alex Torres.  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
2:461/28
http://altor.sytes.net