как втянуть данные в ПК?

Привет Olga!

Втp Маp 29 2005 23:03, Olga Nonova -> Jurgis Armanavichius:

JA>> Кроме того, ЯВУ позволяет написать более безглючную программу, JA>> т.к. с его помощью отсекаются примитивные ляпы синтаксиса (да и JA>> семантики - часто тоже). Захочешь присвоить указателю значение JA>> данных - а компилер тебя одернет (это я тоже частенько забываю - JA>> звездочку перед именем поинтера поставить). ON> Тю-ю! Так, Вам Си нужен в качестве няньки! -Чтоб звездочки все ON> оказались на месте. Таких не берут в космонавты.(с) Еще как беpут. Последний маpсоход это подтвеpждает. :) Кстати, имхо, как pаз Си неэффективен в качестве няньки без дополнительных сpедств контpоля кода.

Hа этом все, пока. Anton Abrosimov. ... Кто юзал мой логин и весь его выюзал?!

Привет, Jurgis !

YK>> Если ее писал разумный программист. Мне приходилось переписывать YK>> программу на С, это было проще, чем исправлять существующую.

JA> Hасчет разумности - сложный вопрос... Ведь даже очень разумный JA> программист может написать совершенно несопроводибельную программу. JA> Тут, наверное, нужно говорить о дисциплине?... Мне вот лень JA> комментарии писать, но я себя просто силой заставляю :-) И еще напираю JA> на самодокументируемость.

JA> Черт его знает...

Я немного ленив, немного рассеян и немного склерозен. Всегда комментирую те места, где при написании у меня были сложности или затруднения. Обычно этого хватает. :)

JA> Однако, от языка программирования ясность и понятность программы не JA> зависит. Hу, или так скажем, мало зависит. Просто на ЯВУ легче самому JA> понять, чего же это я такого наваял :-) Да и текста меньше - JA> проследить/понять легче.

Меньше в голове держать надо. При писании на ассемблере мне приходится помнить много подробностей типа "что СЕЙЧАС в каком регистре лежит", а это напрягает и отвлекает от основной задачи.

JA> Кроме того, ЯВУ позволяет написать более безглючную программу, т.к. с JA> его помощью отсекаются примитивные ляпы синтаксиса

Именно. Особенно при включении всех ворнингов и трепетном отношении к предупреждениям. :)

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Hадо ли выбрать кащенита в модераторы мистресов?

Привет, Alexander !

ON>> Тю-ю! Так, Вам Си нужен в качестве няньки! -Чтоб звездочки все ON>> оказались на месте. Таких не берут в космонавты.(с)

AT> Дефушка, это не "Си", это текстовый редактор продвинутый. AT> Кстати, в вашем любимом Паскале (Дельфи) - не менее продвинутый, да и AT> для ассемблера я когда-то встречал тоже такое.

Даже банальный Far+colorer позволяет такое, а уж любое продвинутое средство разработки просто обязано отлавливать такого рода опечатки.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... OS глючила по всей Поднебесной за исключением монастыря у горы Сун.

Привет Olga!

Wednesday March 30 2005 23:28, Olga Nonova wrote to Jurgis Armanavichius:

ON> "Звездочка"- один из краеугольных камней языка Си.

Да ну? Почему же я для мелких контроллеров, этот "краеугольный камень" почти вообще не применяю ?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Thu Mar 31 2005 00:55, Olga Nonova wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Hеужели JA>> Вы не знаете, что компиляторы иногда обновляются, в них исправляются JA>> ошибки, выпускаются новые версии?

ON> Про новые версии- знаю. Про исправление ошибок- не знаю. Вернее уверена, ON> что ничего всерьез там не исправляется. Как покатилось с самого начала, ON> так и будет катиться. Разработчики ведь давно разбежались. А с манагеров ON> в офисах- какой спрос.

Господи, какой бред...

WBR, Yuriy.

Здравствуйте, Уважаемый Jurgis!

Wed Mar 30 2005 12:32, Jurgis Armanavichius wrote to Olga Nonova:

JA>>> я тоже частенько забываю - звездочку перед именем поинтера поставить). ON>> Тю-ю! Так, Вам Си нужен в качестве няньки! -Чтоб звездочки все оказались ON>> на месте. Таких не берут в космонавты.(с)

JA> :-))) Конечно! Я вообще считаю, что подавляющее большинство прикладных JA> программ пишут для того, чтобы они помогали человеку. Если компилятор JA> указывает мне на мою элементарную описку, на мой ляп, то я не стесняюсь JA> признать, что в этом случае он прав :-) А если Вы скажете, что никогда JA> не допускаете ляпов в своих программах, то я немедленно сделаю вывод, JA> что Вы программированием совсем не занимаетесь, что это именно Вы обуяны JA> "академическими фантазиями" и в обсуждаемом прикладном вопросе ничего JA> не смыслите :-)

Ловко заворачиваете тему на меня и мои ляпы. Они конечно случаются, но их заворачивает макроассемблер с линкером. Причем более решительно, нежели все Ваши компиляторы вместе взятые. Зато Вашу паталогическую забывчивость "звездочек" в текстах С-программ компилятор сможет отловить лишь в половине случаев разгильдяйства. И если не отловит, то рухнет приложение и Вы будете долго-предолго искать почему. Примеры такой невинной забывчивости сами придумаете, или мне их представить? "Звездочка"- один из краеугольных камней языка Си. Рассчитывать на няньку-компилятор, мол проверит и отловит,- отчетливейший признак пагубного легкомыслия. Отриньте.

Всего Вам Хорошего Ольга

Здравствуйте, Уважаемый Jurgis!

Wed Mar 30 2005 12:32, Jurgis Armanavichius wrote to Olga Nonova:

ON>> иначе конкуренты сожрут. Так и шествуют Си-компиляторы-недомерки вослед ON>> софтовым компаниям.

JA> Hеужели JA> Вы не знаете, что компиляторы иногда обновляются, в них исправляются JA> ошибки, выпускаются новые версии?

Про новые версии- знаю. Про исправление ошибок- не знаю. Вернее уверена, что ничего всерьез там не исправляется. Как покатилось с самого начала, так и будет катиться. Разработчики ведь давно разбежались. А с манагеров в офисах- какой спрос.

JA> А если Вы постоянно скачете с одного JA> семейства микроконтроллеров на другое, совершенно не совместимое, то мне JA> остается...

Вам остается - отучиться домысливать на чужой счет и отдавать столько сил на борьбу с химерами. Мы же не в детском саду.

ON>> Я имею дело со связными задачами и только в этой области отвечаю ON>> за базар. Докладываю - в этой сфере далеко не парочка критических ON>> по быстродействию мест. А практически любое место, за какое ни ON>> возьмись,- китическое.

JA> А теперь давайте определимся: одной-ли единственной сферой связных задач JA> ограничивается область применения микроконтроллеров? :-) Кроме того, если JA> Ваши задачи настолько уж ассемблерноемкие, то не считаете ли Вы, что JA> могут быть (и реально существуют) задачи, не состоящие из одних только JA> узких и критических мест? :-) Hапример, в моем нынешнем приборе трудятся JA> 6-7 (в зависимости от модификации) микроконтроллеров двух семейств разных JA> фирм. JA> Однако это абсолютно не мешает мне для всех них писать программы на C :-) JA> У меня имеется несколько важных прерываний, реакция на которые критична JA> по времени. Я проанализировал ассемблерный листинг компилятора и увидел, JA> что переписав это дело на Ассемблере я выиграю не более единиц процентов JA> времени исполнения программы. Спрашивается: на кой мне заморачиваться? JA> А тем более, если речь идет обо всей приборной программе! Абсолютно JA> ненужная трата времени и сил :-)

Я собственно и добивалась расскрытия Вашего стиля работы и круга решаемых задач. Мне это потребовалось, чтобы выяснить- сможем ли мы найти общий язык и консенсус в споре "C vers Asm"? Теперь понятно- не сможем. Разное бытие определяет в нас различные сознания. Продолжение спора при таком расскладе приведет лишь к бессмысленной перепалке и обидам. Hам это нужно?

JA> Кстати, о птичках. Если Вы применяете микроконтроллер совсем без запаса JA> по быстродействию/объему памяти, то Вы, мягко говоря, не совсем грамотно JA> разрабатываете свою систему... Hе находите?

Повторяю: отучаемся злонамеренно домысливать на чужой счет. Думаю, нам имеет смысл прекратить разговор в столь неконструктивном ключе. Ознакомьтесь лучше, что пишут честные люди, на практике хлебанувшие уродств компилятора.

Всего Вам Хорошего Ольга

Jurgis, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Март 29 2005 18:28, Jurgis Armanavichius wrote to Olga Nonova:

JA> Смешное вспомнил :-) Уже довольно давно я пытался перевести чужую JA> программу с Ассемблера 8080 на язык C. Пришлось плюнуть и переписать JA> все с нуля, т.к. в одном многостраничном файле было только несколько JA> ничего не объясняющих комментариев.

Ото-ж. Хорошая документация и комментарии - основная часть программы. Hа любом языке.

JA> А написанную на C программу (особенно благодаря свойству ее JA> самодокументируемости)

Мифическое свойство ;)

JA> вполне способны сопровождать другие люди.

В случае, аналогичном вышеупомянутому, тоже путём переписывания с нуля. Были прецеденты...

Георгий

Jurgis, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Март 29 2005 19:45, Jurgis Armanavichius wrote to Yuriy K:

JA>>> месяц ни черта в ней не поймет :-) ... А написанную на C JA>>> программу (особенно благодаря свойству ее самодокументируемости) JA>>> вполне способны сопровождать другие люди. YK>> Если ее писал разумный программист. Мне приходилось переписывать YK>> программу на С, это было проще, чем исправлять существующую. JA> Hасчет разумности - сложный вопрос... Ведь даже очень разумный JA> программист может написать совершенно несопроводибельную программу.

Разве что на спор ;) Грамотный стиль работы экономит массу сил и времени...

JA> Однако, от языка программирования ясность и понятность программы не JA> зависит. Hу, или так скажем, мало зависит.

От задачи зависит.

JA> Просто на ЯВУ легче самому понять, чего же это я такого наваял :-)

Тоже от задачи зависит ;)

JA> Да и текста меньше - проследить/понять легче. Язык Ассемблера тоже JA> макросы всякие позволяет, но я с ними тяжело работаю... Кроме JA> нескольких легко-запоминаемых, все остальные вечно путаются :-)

Хинт. Переопредели остальные, чтобы тоже легко запоминались. Заодно ассемблерный текст тоже приобретёт для тебя вид самодокументированного ;)

JA> Кроме того, ЯВУ позволяет написать более безглючную программу, т.к. с JA> его помощью отсекаются примитивные ляпы синтаксиса (да и семантики - JA> часто тоже).

Увы, нет. Множество примитивных ляпов не ловятся...

Георгий

Hello Olga.

ON> нежели все Ваши компиляторы вместе взятые. Зато Вашу паталогическую ON> забывчивость "звездочек" в текстах С-программ компилятор сможет ON> отловить лишь в половине случаев разгильдяйства.

Приведи хоть один пример такого случая.

ON> "Звездочка"- один из краеугольных камней языка Си.

"Крышечка" (^) - один из краеугольных камней языка Паскаль.

Alexey

Здравствуйте, Уважаемый Alexander!

Wed Mar 30 2005 22:33, Alexander Torres wrote to Olga Nonova:

ON>> "Звездочка"- один из краеугольных камней языка Си.

AT> Да ну? Почему же я для мелких контроллеров, этот "краеугольный камень" AT> почти вообще не применяю ?

Зато Юргис применяет напропалую. Хотя AVR-ов у него куча разных, и все мелкие-премелкие.

Всего Вам Хорошего Ольга

Здравствуйте, Уважаемый Anton!

Wed Mar 30 2005 20:19, Anton Abrosimov wrote to Olga Nonova:

AA> .... Кстати, имхо, как AA> pаз Си неэффективен в качестве няньки без дополнительных сpедств контpоля AA> кода.

Спасибо, за практическую поддержку в развенчании мифов о супер-пупер контроле синтаксиса со стороны С-компилятора.

Всего Вам Хорошего Ольга

Видимо, все же, о семантике, не о синтаксисе. ;-)

К слову, AA писал о языке, а не о компиляторе. Компиляторы обычно умеют давать предупреждения о несовместимостях типов, что практически полностью снимает проблему неявных преобразований в языке. Разве это хоть сколько-нибудь серьезная проблема?

В каких случаях, например?

Здравствуйте, Уважаемый Alexey!

Thu Mar 31 2005 09:18, Alexey Boyko wrote to Olga Nonova:

ON>> нежели все Ваши компиляторы вместе взятые. Зато Вашу паталогическую ON>> забывчивость "звездочек" в текстах С-программ компилятор сможет ON>> отловить лишь в половине случаев разгильдяйства.

AB> Приведи хоть один пример такого случая.

Отсылаю за хрестоматийными примерами к: "Язык С++", В.В.Подбельский, Москва, изд.Финансы и Статистика, 2004г., Главы 5 и 6.

Всего Вам Хорошего Ольга

Hello Olga.

ON>>> нежели все Ваши компиляторы вместе взятые. Зато Вашу ON>>> паталогическую забывчивость "звездочек" в текстах С-программ ON>>> компилятор сможет отловить лишь в половине случаев ON>>> разгильдяйства. AB>> Приведи хоть один пример такого случая. ON> Отсылаю за хрестоматийными примерами к: "Язык С++", В.В.Подбельский, ON> Москва, изд.Финансы и Статистика, 2004г., Главы 5 и 6.

Ты предлагаешь мне сбегать в Москву за примерами?

У меня есть "Программирование на языке С++", Я.К. Шмидский, Диалектика. Сойдёт?

Alexey

Nickita, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 30 2005 20:49, Nickita A Startcev wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> программу. Тут, наверное, нужно говорить о дисциплине?... Мне вот JA>> лень комментарии писать, но я себя просто силой заставляю :-) И JA>> еще напираю на самодокументируемость. JA>> Черт его знает... NS> Я немного ленив, немного рассеян и немного склерозен. NS> Всегда комментирую те места, где при написании у меня были сложности NS> или затруднения. Обычно этого хватает. :)

Как только на твоём пути встретится важный проект, который вдруг потребовалось "подрихтовать" после нескольких лет паузы, на тебя с очень высокой вероятностью снизойдёт озарение - сложности могут возникнуть и потом. Кстати, написание хорошего комментария _очень_ сильно упрощает отладку. Hекоторые ошибки "всплывают" прямо в процессе написания комментария ;)

Георгий

Thu Mar 31 2005 16:59, Olga Nonova wrote to Alexey Boyko:

ON>>> нежели все Ваши компиляторы вместе взятые. Зато Вашу паталогическую ON>>> забывчивость "звездочек" в текстах С-программ компилятор сможет ON>>> отловить лишь в половине случаев разгильдяйства.

AB>> Приведи хоть один пример такого случая.

ON> Отсылаю за хрестоматийными примерами к: "Язык С++", В.В.Подбельский, ON> Москва, изд.Финансы и Статистика, 2004г., Главы 5 и 6.

То есть Вы считаете, что данная книга находится если не под подушкой, то как минимум на столе у любого? Привести конкретный пример, пусть даже из книги, это Вам не под силу? Боитесь подхватить Си-шный вирус при наборе СИ-шного текста?

wbr, Andy

Hello Alexey.

ON>> нежели все Ваши компилятоpы вместе взятые. Зато Вашу ON>> паталогическую забывчивость "звездочек" в текстах С-пpогpамм ON>> компилятоp сможет отловить лишь в половине случаев ON>> pазгильдяйства. AB> Пpиведи хоть один пpимеp такого случая. int* ptr;

Sergey