Embedded OS

Здравствуйте, Уважаемый Alexander!

Wed Mar 16 2005 03:14, Alexander Golov wrote to Olga Nonova:

ON>> Ту константу, что прикладывается, можно не копировать, а прямо выгребать ON>> из flash. В Cи- такое не проходит.

AG> Это только от реализации зависит, скажем Hi-Tech PICC18 может порождать AG> код, который в рантайме проверяет идёт обращение к данным или программной AG> памяти (в указателе адреса до 0x1000 это данные, а старше -- код) и AG> выбирать способ доступа. Собственно язык здесь ничего не ограничивает.

Привели типичный пример неймановской архитектуры. Там да,- Си выглядит нормально.

Всего Вам Хорошего Ольга

Здравствуйте, Уважаемый Alexander!

Wed Mar 16 2005 03:26, Alexander Golov wrote to Olga Nonova:

ON>> ....В моей продвинутой модели микроволновки есть для этого ON>> спец.меню режимов. Hо реализовано оно ужасно плохо с точки зрения ON>> пользовтеля. И поэтому, считай фича не состоялась.

AG> Эта проблема традиционно решается простейшей памяткой, которая обычно в AG> виде наклейки прилагается к печи произодителем, или на худой конец AG> делается самим потребителем. Было бы желание...

ON>> А с WEB-ом внутре она бы сыграла очень красиво.

AG> Разве что в "ящик"... Продать такое изделие в массовом порядке AG> невозможно.

Если WEB-сервер обязательный момент использования, то да- невозможно. А если опционально: хочешь- подключайся, не хочешь- пиши себе памятки на всех местах, то вполне может выглядеть привлекательной фичей и для массового покупателя.

Всего Вам Хорошего Ольга

Здравствуйте, Уважаемый Alex!

Wed Mar 16 2005 04:37, Alex Kouznetsov wrote to Olga Nonova:

ON>>>> речь идет об особых строках типа char, с нулем в конце.

AK>>> Что в ней особого? Это стандартная сишная строка.

ON>> Закидаем шапками? Й-ех, молодежь!

AK> Ты не oтветила на вопрос: что в ней особого? Какие строки, по-твоему, не AK> являются особыми?

Обычные строки Pascal. С ними обычно никаких хлопот не возникает.

Всего Вам Хорошего Ольга

Wed Mar 16 2005 10:07, Olga Nonova wrote to Alex Kouznetsov:

ON>>>>> речь идет об особых строках типа char, с нулем в конце.

AK>>>> Что в ней особого? Это стандартная сишная строка.

ON>>> Закидаем шапками? Й-ех, молодежь!

AK>> Ты не oтветила на вопрос: что в ней особого? Какие строки, по-твоему, не AK>> являются особыми?

ON> Обычные строки Pascal.

По какому признаку ты разделяешь "oбычные" и "особыe" ("неoбычные"?) строки? Не хочешь ли ты сказать, что паскалевские строки чаще встречаются? Из чего, очевидно, следовало бы, что паскалевских прог на свете больше чем сишных?

ON> С ними обычно никаких хлопот не возникает.

В чем состoят хлопоты с "особыми", и почему этиx хлопот не возникает c "oбычными"?

Пока, Алексей

Здравствуйте, Уважаемый Andy!

Wed Mar 16 2005 10:16, Andy Mozzhevilov wrote to Olga Nonova:

AG>>> программной памяти (в указателе адреса до 0x1000 это данные, а старше AG>>> -- код) и выбирать способ доступа. Собственно язык здесь ничего не AG>>> ограничивает.

ON>> Привели типичный пример неймановской архитектуры. Там да,- Си выглядит ON>> нормально.

AM> Особенное если учесть тот факт, что PIC - это гарвард.

Совсем меня запутали в терминах. Какой же это гарвард, если компилятор может разобраться без всяких дополнительных аттрибутов в типах памяти, просто по диапазону адресов? Hеправильный какой-то гарвард получается.

Всего Вам Хорошего Ольга

Здравствуйте, Уважаемый Alexander!

Wed Mar 16 2005 08:45, Alexander Torres wrote to Olga Nonova:

ON>> Вопрос: если надо будет разморозить нежные фрукты и не ON>> превратить их при этом в кашу, Вы тоже на кнопку с "курицей" нажимать ON>> станете?

AT> Hет, я нажму кнопку "Frozen Vegatables" с поле кнопок "Auto Cook" :)

Крутая, должно быть, микроволновка! С цветным графическим дисплеем и полной клавиатурой управления. Дорогу-ущая!

ON>> В моей продвинутой модели микроволновки есть для этого спец.меню ON>> режимов. Hо реализовано оно ужасно плохо с точки зрения пользовтеля. ON>> И поэтому, считай фича не состоялась. А с WEB-ом внутре она бы ON>> сыграла очень красиво.

AT> Возможно это потому, что у Вас слишком "продвинутая" микроволновка. У AT> меня же обычный LG, 5-летней давности, с грилем.

Hе уверена, что "обычная". Сколько же на ней полей с кнопками размещено?

ON>>>> поскольку все библиотечные функции C работают исключительно с ON>>>> обьектами, размещенными в SRAM. Hасколько мне известно, это ON>>>> ключевой момент языка Cи. ON>> AT>>> Вовсе нет. ON>> ON>> Что "нет"? Hе ключевой, или не с библиотечными вызовами?

AT> Библиотеки тоже по разному написать можно.

В передаче формальных параметров никакая самодеятельность недопустима. Поэтому "нельзя".

ON>> Я предпочитаю не иметь дела с Си в мелких однокристаллках.

AT> Вы знаете, лет 15-20 назад, я тоже с ним дела не имел на мелких AT> контроллерах, потом в конце 80-х появился PL/M для 51-х, нормального Си AT> еще небыло, и для всех остальных я продолжал писать на ассемблере.

А я сразу перешла на PLM-51 и до сих пор восхищаюсь продуманностью, простотой и надежностью этого компилятора. Си- отдыхает.

AT> Для тех-же Пиков, с которыми я вожусь с 93-го, перобовал первые сырые AT> поделки Микрочипа (Байткрафта), Хай-Теча и других,Э и продолжал писать на AT> асме.

AT> Зато потом, когда появился нормальный Хай-Течь - писать на голом AT> ассемблере стало неуютно.

Момент появления "нормального" Хай-Течь я пропустила. Зато убуютила свой "голый" ассемблер надежной библиотекой макросов практически на все случаи жизни.

ON>> Точно! А впереди, собственно, самый главный вопрос- в какой геморрой ON>> встанет сия затея?

AT> "Геморрой" определяется исключительно целями всего этого.Если как у меня AT> было раньше, это изделия единичного или мелкосерийного выпуска, стоимость AT> микроконтроллера в общей стоимости комплека составляла примерно 1/2000, AT> то это одно, в сегоднешних изделиях крупносерийных, в который AT> микроконтроллер это уже 1/10 стоимости прибора - это совсем другое.

Сильно сомневаюсь на счет обоснованности аргумента крупных серий в нашей стране. Во-первых, дешевыми подделками занимаются китайцы, но не мы. Конкурировать по дешевизне с китайцами- заведомо проигрышное занятие. Во-вторых, Вы ведете речь о каких-то игрушках типа елочных гирлянд, где действительно контроллер 1/10 в себестоимости. Китайцы и здесь побьют нас. Отечественный разработчик может прожить сейчас пожалуй только на дорогостоящем, интеллектуально насыщенном продукте.

Всего Вам Хорошего Ольга