Чем можно измерять малые давления газа, от нуля до 0.1 атм? Результат нужно будет вводить сначала в компьютер, а потом возможно в задуманное устройство на микроконтроллере, когда после измрений и размышления над результатоами станет понятно что и как оно должно делать.
Hello, Zahar! You wrote to All on Thu, 27 Nov 2003 21:56:30 +0300:
ZK> Чем можно измерять малые давления газа, от нуля до 0.1 атм? ZK> Результат нужно будет вводить сначала в компьютер, а потом возможно ZK> в задуманное устройство на микроконтроллере, когда после измрений и ZK> размышления над результатоами станет понятно что и как оно должно ZK> делать.
Лучше сначала подумать над этими вопросами и только потом что-то делать. Если речь идёт не о разности давлений, а об абсолютном давлении, то: для кждого диапазона давлений используются свои типы датчиков; располагаются они внутри вакуумной установки - нужны гермовводы, специальные материалы и пр. Сделать всё это на коленях практически не реально Как, впрочем, и достичь высоких степеней разрежения в домашних условиях. Оцифровать и ввести данные в какую-нибудь вычислительную систему - сущая мелочь по сравнению с конструктивными трудностями. Наводка - все эти вопросы обычно рассматриваются в учебниках по вакуумной технике. Были, конечно и серийные приборы (сам студентом на лабах пользовался), но их датчики всё равно нужно было встраивать-вваривать в установки. И без понимания принципов работы этих датчиков пользоваться ими не получится.
Nov 28 02:02 03, Alexander Derazhne wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> Чем можно измерять малые давления газа, от нуля до 0.1 атм? ZK>> Результат нужно будет вводить сначала в компьютер, а потом возможно ZK>> в задуманное устройство на микроконтроллере, когда после измрений и ZK>> размышления над результатоами станет понятно что и как оно должно ZK>> делать. AD> Лучше сначала подумать над этими вопросами и только потом что-то AD> делать. Чтобы думать - надо сначала записать результаты экспериментов, чтобы глядя на полученные кривые сидеть и размышлять. AD> Если речь идёт не о разности давлений, а об абсолютном давлении, то: Требуется измерять малые превышения давлений над атмосферным - в пределах как раз вот тех 0.1атм, о которых я говорил. Извиняюсь что непонятно выразился.
AD> Оцифровать и ввести данные AD> в какую-нибудь вычислительную систему - сущая мелочь по сравнению с AD> конструктивными трудностями. Вот я и надеялся, что можно купить готовые датчики.
Этим летом к нам приезжали филипсовцы, сделали семинар на тему "автомобильная электроника от Philips". В числе прочих показывали безконтактные пассивные датчики давления на радиоканале для автомобиля. Встраиваются в колесо и считываются при вращении колеса считывателем, установленным в арке крыла. Т.е. если построить датчик на таком принципе, то герметичный ввод не нужен - достаточно небольшой неметаллической вставки в гермокорпусе установки. Кстати, филипсовцы уверяли, что на их новые высокочастотные пассивные метки I-Code HSL диапазона 860-900 МГц/2.4 ГГц не сильно влияет близость металла к антенне метки и расстояние уверенного считывания обычным ручным считывателем составляет до 10м, а стационарным - все 30. Хотя по документам почти втрое меньше. 8-)
... нужно обеспечить его работоспособность и питание при низких давлениях. А также применимость материалов. Т.е. мало того, что корпуса элементов не должно взорвать/перекосить, но сами по себе материалы не должны "газить", вскипать и т.д. Микропотребляющими эти датчики также не являются. То им накал нужен, то высокое... Вобщем, не такое это простое дело, как кажется.
Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne
Fri, 28 Nov 2003 06:25:02 +0300, Zahar Kiselev писал:
...
Это называется датчик избыточного (gauge) давления, когда будешь искать конкретную модель обращай на это внимание.
Тебе будет проще всего купить какой-нибудь мало-мальски приличный, поверенный датчик с выходом 4...20 мА. Например в серии Метран 43 есть избыточники на 10 кПа. По крайней мере ты сможешь подумать над результатами имеющими погрешность порядка 1%, без приобретения дополнительного образцового оборудования.
А в принципе, вопрос про датчик давления должен содержать более развёрнутую информацию, от метода измерения до метрологических и эксплуатационных характеристик. Последнее очень важно, т.к., скажем, нормально работающий избыточник на 10 кПа в условиях открытого воздуха
-- почти фантастика. Отверстие сообщения с атмосферой если и не забъётся намертво за несколько лет эксплуатации, то уж зимой замёрзнет точно и станет твой датчик показывать практически погоду в Африке.
Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mtu-net.ru
Friday November 28 2003 18:24, you wrote to Zahar Kiselev:
AG> А в принципе, вопрос про датчик давления должен содержать более AG> развёрнутую информацию, от метода измерения до метрологических и AG> эксплуатационных характеристик. Последнее очень важно, т.к., скажем, AG> нормально работающий избыточник на 10 кПа в условиях открытого воздуха AG> -- почти фантастика. Отверстие сообщения с атмосферой если и не AG> забъётся намертво за несколько лет эксплуатации, то уж зимой замёрзнет AG> точно и станет твой датчик показывать практически погоду в Африке. А если скажем презерватив(для защиты от пыли и воды) на датчик одеть? Подобные вещи применяются? И с какими ограничениями? Hу динамика должна пострадать, а статическая точность?
Friday November 28 2003 06:25, Zahar Kiselev wrote to Alexander Derazhne: ZK> пределах как раз вот тех 0.1атм, о которых я говорил. Извиняюсь что ZK> непонятно выразился.
AD>> Оцифровать и ввести данные AD>> в какую-нибудь вычислительную систему - сущая мелочь по сравнению AD>> с конструктивными трудностями. ZK> Вот я и надеялся, что можно купить готовые датчики. Если ты готов потpатить ~20$ за датчик,посмотpи на изделия Мотоpолы и Хонивела типа MPX2200AP,MPX2100GP,МРХ5010 и т.п у последнего внутpи уже стоит усилитель. Смотpи,скажем в Платане.
Можно использовать датчики давления ф. Motorola например MPX5010 (есть дифференциальные, абсолютные и в различных корпусах) с встроенным усилителем и термокомпенсацией. Диапазон 0-10 kPa; чувтвительность 450 mV/kPa; напряжение питания - 5V; Ток потребления < 10 mA. Стоимость в Москве ~ 800 рублей.
Совершенно логиченое замечание про датчик. Человек не удосужился указать никаких требуемых технических характеристик. А то есть некоторая разница между OEM датчиком на печаную плату от взрывозащищенного датчика для промышленных условий.
Насчет 1% на датчик я бы поостерегся - у нас в партии датчиков от Метрана (ДД, а не ДИ правда) нули плавали только так (+-4мА). Без собственной калибровки не обойтись будет, да и от температуры и вообще от непонятно каких условий раз в месяц ноль надо будет выставлять... И это лучшие из отечественных на мой вкус, а у остальных и того хуже...
Nov 30 15:47 03, Andrey Thibulnik wrote to Zahar Kiselev:
AT> Если ты готов потpатить ~20$ за датчик,посмотpи на изделия Мотоpолы и AT> Хонивела типа MPX2200AP,MPX2100GP,МРХ5010 Спасибо, уже смотрим. Похоже это то что надо.
Sat, 29 Nov 2003 22:36:56 +0300, Alex Ivanov писал:
...
В том-то и фокус, что для нормальной работы избыточник должен сообщаться одной стороной с атмосферой. Получается, что мы либо прокладываем дорогу в том числе и для грязи/воды, либо затыкаем и для атмосферы. А случай у нас тяжёлый, т.к. 10 кПа это очень малый диапазон и один только дрейф атмосферного давления вполне может потянуть на половину шкалы, а ведь кроме того, замкнутый объём также начнёт жить своей жизнью от изменения температуры.
Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mtu-net.ru
Mon, 1 Dec 2003 07:05:04 +0000 (UTC), Alexey G. Nalimov писал:
...
Ну ноль на избыточнике это не проблема, можно подкорректировать без какого-либо дополнительного оборудования.
Я лично ими не пользовался, но мне показалось, что их характеристики достаточны для лабораторных опытов (каких, нам достоверно не известно) с погрешностью около 1%. Сам я предпочту Rosemount 3051, но рекомендовать его человеку не стал, т.к. уверен, что он далеко вылетает из ожидаемого ценового диапазона.
Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mtu-net.ru
AG> В том-то и фокус, что для нормальной работы избыточник должен AG> сообщаться одной стороной с атмосферой. Получается, что мы либо AG> прокладываем дорогу в том числе и для грязи/воды, либо затыкаем и для AG> атмосферы. AG> А случай у нас тяжёлый, т.к. 10 кПа это очень малый AG> диапазон и один только дрейф атмосферного давления вполне может AG> потянуть на половину шкалы, а ведь кроме того, замкнутый объём также AG> начнёт жить своей жизнью от изменения температуры. Свободный обьем не должен, в эксплуатационном диапазоне вызывать, натяжение резины, _очень_ мягкий анероид взять и в нем датчик давления расположить, другими словами
Tue, 02 Dec 2003 00:57:48 +0300, Alex Ivanov писал:
...
Чисто теоретически это понятно, а вот как сделать такую диафрагму, чтобы она во всех условиях обеспечивала перепад меньше 100 Па (для 1% погрешности), а также не реагировала на внешние физические воздействия, не знает никто. В реальности же при работе с теми же перепадниками на 10 кПа, подчас маленькая сконденсировавшаяся в трубке капелька воды уже даёт смещение в доли процента.
Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mtu-net.ru
Wednesday December 03 2003 01:11, you wrote to me: >> AG> и для атмосферы. А случай у нас тяжёлый, т.к. 10 кПа это очень >> AG> малый диапазон и один только дрейф атмосферного давления вполне >> AG> может потянуть на половину шкалы, а ведь кроме того, замкнутый >> AG> объём также начнёт жить своей жизнью от изменения температуры.
AG> Чисто теоретически это понятно, а вот как сделать такую диафрагму, AG> чтобы она во всех условиях обеспечивала перепад меньше 100 Па (для 1% AG> погрешности), а также не реагировала на внешние физические AG> воздействия, не знает никто. Вот я и хотел узнать на практике решения типа - "презерватив на датчик" применяются ли и где у них границы применения. А конструкция вопрос вторичный.Полунадутый презик, свободно лежащий в перфорированной трубе, например.Добавку давления от веса резины - отнимать. Большой паразитный объем видимо не всегда критичен.Какие грабли еще могут быть? Температура?
Среда Декабрь 03 2003 11:20, Alex Ivanov wrote to Alexander Golov:
AG>> Чисто теоретически это понятно, а вот как сделать такую AG>> диафрагму, чтобы она во всех условиях обеспечивала перепад меньше AG>> 100 Па (для 1% погрешности), а также не реагировала на внешние AG>> физические воздействия, не знает никто. AI> Вот я и хотел узнать на практике решения типа - "презерватив на AI> датчик" применяются ли и где у них границы применения.
Hа практике уже много десятилетий известна конструкция с "уравновешенной мембраной", которая отделяет внешнюю среду от "внутренней", в которой насосом создаётся "компенсирующее" давление. Измерение ведётся точным манометром по "внутреннему" давлению. Такая схема позволяет устранить проблемы загрязнений и неподходящих температур.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.