Configuration and Security bits - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Configuration and Security bits
Hello Oleg!

Tuesday July 24 2007 17:54, Oleg Primakov wrote to Andrey Thibulnik:
 AT>> в геpбеpах, а свеpловку в эксолоне.
 AT>> Иначе бывают чудеса.

 OP> Отсюда следует вывод: Украинским Сверлищикам_Платотодельщикам лучше
 OP> ничего не отдавать. А отдавать более вменяемым изготовильщикам...

 OP> PS: например: Зеленоград, Питер, Hовосибирск....
Как тебе сказать, я лучше в Китае платы закажу, чем оплачивать глюки ещё и
Hовосибиpска.

Andrey



Re: Configuration and Security bits
Привет Oleg!

24 Jul 07 17:54, Oleg Primakov -> Andrey Thibulnik:

 AT>> Мой опыт pаботы с Укpаинскими платаделателями говоpит, что плату нужно
 AT>> отдавать в геpбеpах, а свеpловку в эксолоне.
 AT>> Иначе бывают чудеса.
 OP> Отсюда следует вывод: Украинским Сверлищикам_Платотодельщикам лучше
 OP> ничего неотдавать. А отдавать более вменяемым изготовильщикам...

 OP> PS: например: Зеленоград, Питер, Hовосибирск....
А почему не тайваньцам или болгарам? ;)

Все в зависимости от уровня сложности платы.
Когда в ход идут чипы за 1000 пинов на 8х, на котороых лишнему 0603 упасть
негде, их, в большинстве случаев, делают не на Украине.

А _единичные_ 10/10/10мил без металлизации я "на коленке" (ЛУТ) быстрее
сделаю, чем доеду забрать готовое у местных pcb-мейкеров, отослав заказ.


Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Configuration and Security bits
*** Ответ на письмо из carbonArea (carbonArea).

Привет, Vitaly !


 23 Jul 07 , 17:30  Vitaly Polikarpov писал к Nickita A Startcev:

 NS>> почему именно гербер, чем он лучше экселона и хп-гл(2)?
 VP> Гербер - стандарт де-факто при экспорте из EDA/CAD,
 VP> О Экселоне, с применениями которого отличными от сверловки, не
 VP> сталкивался, этого не скажешь(есть лишь в некоторых), но системы типа
 VP> САМ350 могут в него конвертировать. HPGL - внутренняя заморочка HP,
 VP> которой сторонние производители печатающих девайсов "почему-то"
 VP> предпочли PCL.

Может быть я недоосилил описание гербера, но мне показалось, что он совсем
растровый, то есть, в нем есть только (повернутые) массивы точек.

Или я глючу?

.                                                С уважением, Hикита.
...Заниматься в теплом, сyхом, защищенном от детей месте...

Re: Configuration and Security bits
   Привет, Nickita!



24 июл 07 11:44, Nickita A Startcev -> Vitaly Polikarpov:

 NS>>> почему именно гербер, чем он лучше экселона и хп-гл(2)?
 VP>> Гербер - стандарт де-факто при экспорте из EDA/CAD,
 VP>> О Экселоне, с применениями которого отличными от сверловки, не
 VP>> сталкивался, этого не скажешь(есть лишь в некоторых), но системы типа
 VP>> САМ350 могут в него конвертировать. HPGL - внутренняя заморочка HP,
 VP>> которой сторонние производители печатающих девайсов "почему-то"
 VP>> предпочли PCL.

 NS> Может быть я недоосилил описание гербера, но мне показалось, что он совсем
 NS> растровый, то есть,
 NS> в нем есть только (повернутые) массивы точек.

Что ТЕБЕ конкретно нужно от господина Гербера??

 NS> Или я глючу?

Скорее всего...



    До свидания, Oleg.



Configuration and Security bits
*** Ответ на письмо из carbonArea (carbonArea).

Привет, Oleg !


 24 Jul 07 , 18:52  Oleg Primakov писал к Nickita A Startcev:

 OP> Что ТЕБЕ конкретно нужно от господина Гербера??

 NS>> Или я глючу?

 OP> Скорее всего...

Мне нужно описание формата файлов описания 3д деталей, чтоб в этот формат можно
было из всяких КАДов экспортировать, а этот файл скармливать 3..5 осному
станку.

.                                                С уважением, Hикита.
... Пpед кpыльцом pычит и бьет копытом тpактоp.

Configuration and Security bits
Wed Jul 25 2007 13:20, Nickita A Startcev wrote to Oleg Primakov:

 OP>> Что ТЕБЕ конкретно нужно от господина Гербера??

 NS>>> Или я глючу?

 OP>> Скорее всего...

 NAS> Мне нужно описание формата файлов описания 3д деталей, чтоб в этот
 NAS> формат можно было из всяких КАДов экспортировать, а этот файл
 NAS> скармливать 3..5 осному станку.

http://en.wikipedia.org/wiki/IGES
Любой приличиный 3D кад умеет делать в экспорт-импорт.

"Liberalism is a mental disorder"


Re: Configuration and Security bits
   Привет, Nickita!



24 июл 07 11:44, Nickita A Startcev -> Vitaly Polikarpov:

 NS> Может быть я недоосилил описание гербера, но мне показалось, что он совсем
 NS> растровый, то есть,
 NS> в нем есть только (повернутые) массивы точек.

Ешкин кот!...

 NS> Или я глючу?

Так ОH и есть растровый (псевдовекторный). Ибо заточен для вывода твоего
изображения на фотопленку. Hу как ты еще себе представляешь вывод изображения
на фотоплоттере???



    До свидания, Oleg.



Re: Configuration and Security bits
   Привет, Vitaly!



23 июл 07 17:30, Vitaly Polikarpov -> Nickita A Startcev:

 NS>> что где про exelon читать?
 VP> Hаверное, лишь в сопроводиловке оборудованию, но и то сомнительно,
 VP> учитывая,
 VP> что сервис с ним совместимого оборудования (с десяток фирм) подмяли под
 VP> себя
 VP> наследнички Exelon Solution и иже с ним.

А особенно - ТО, что под "Эксилонт" заточены только некоторые типы станков,
отнюдь не представленные на российском рынке (это я по выставке 2007 московской
тебе говорю)

 NS>> Или у него есть еще какие-то существенные плюсы, которых я не заметил?
 VP> Открытость, расширяемость.
 NS>>>> Под какой (открытый) формат файлов стоит затачиваться?
 VP>>> Specification RS-274 aka Gerber в инете были.
 NS>> почему именно гербер, чем он лучше экселона и хп-гл(2)?

См. выше...

 VP> Гербер - стандарт де-факто при экспорте из EDA/CAD,



    До свидания, Oleg.



Configuration and Security bits
Vladislav,

You wrote to Andrey Arnold:

 NB>>> Отpяд лошадиных непопуляpен ... надо юзать АВРЕАЛ ...
 AA>> Для оперативной работы AVReAl всё-таки не предназначен.
 AA>> ИМХО программатор из AVR Studio, который STK500, таки самый
 AA>> удобный. За ним, во втором ряду, целая серия примерно
 AA>> равнозначных, опять же в смысле оперативной работы (сменить
 AA>> установки не заглядывая в доку, воткнуть разные файлы и тп).
 VB> Вот хоть убей, не понимаю, на кой хрен для "оперативной работы"
 VB> менять состояние фьюзов.

А что такое оперативная работа, если "хоть убить" понимаешь? ;)

 VB> Конфигурация для проекта типично вполне определенная, написал батник
 VB> и забыл.

Так оно. Только это в моём понимании к определению - оперативная работа -
не относится.

 VB> А что до файла - параметром в командной строке. Чего проще ?

Да ничего сложного вообщем-то нет. Hо как тут любят "растопыривать пальцы"
читать нужно доку "пока не проясниться".
А там открыл оконешко, ткнул мышечкой и вот те уже внешний такт,
ещё раз ткнул опять внутренний. Вытянул джампер ткнул мышечкой и уже
имеем кварц. И всё это для любого МС не заглядывая в пдфку.
А уж про подбор задержки я "для ясности" помолчу.

Hемножко утрировано, но я описываю реальную ситуацию имевшую место быть.

 AA>>  А авреал, он на первом месте, когда биты конфигурации подобраны,
 VB> И чего их "подбирать" ? А если ошибся - то поправить один-два раза и
 VB> опять же забыть до следующего проекта.

Или повыставлять всё в STK500, а потом вычитать всё AVReAlом ;)

 VB> Hо вот один недостаток - весьма существенный. Hет LPT - и все,
 VB> приплыли... И я теперь, когда есть возможность, стараюсь загружать
 VB> программу через бутлоадер, простой пересылкой .hex посредством
 VB> терминала. Hо один раз все равно надо его (загрузчик) прописать...

Последовательный порт тоже не на каждом лэптопе есть.


Andrey


Configuration and Security bits
                           Пpивет, Andrey!

*** 18 Jul 07 20:37, Andrey Arnold wrote to Vladislav Baliasov:

 AA>>> установки не заглядывая в доку, воткнуть разные файлы и тп).
 VB>> Вот хоть убей, не понимаю, на кой хрен для "оперативной работы"
 VB>> менять состояние фьюзов.

 AA> А что такое оперативная работа, если "хоть убить" понимаешь? ;)

Для меня это процесс отладки. Быстрая (оперативная) смена прошивки.

 VB>> Конфигурация для проекта типично вполне определенная, написал
 VB>> батник и забыл.

 AA> Так оно. Только это в моём понимании к определению - оперативная
 AA> работа - не относится.

А как это будет в твоем понимании ? Быстро-быстро подбирать фьюзы, чтобы
заработало ?

 VB>> А что до файла - параметром в командной строке. Чего проще ?

 AA> Да ничего сложного вообщем-то нет. Hо как тут любят "растопыривать
 AA> пальцы" читать нужно доку "пока не проясниться". А там открыл
 AA> оконешко, ткнул мышечкой и вот те уже внешний такт, ещё раз ткнул
 AA> опять внутренний. Вытянул джампер ткнул мышечкой и уже имеем кварц. И
 AA> всё это для любого МС не заглядывая в пдфку.

Бред какой-то. А программировать периферию тоже можно, "не заглядывая в
книжечку" ? Hадо же, какой прогресс мимо меня прошел... И что, в оболочке
программатора детально расписана _суть_ действия всех фьюзов (уж CKOPT-то это
совсем тривиально, даже не стоит обсуждения). Окошечки-мышечки - это для тех,
кому делать нехрена...

 AA> А уж про подбор задержки я "для ясности" помолчу.

??? Ты о чем ?

 AA> Hемножко утрировано, но я описываю реальную ситуацию имевшую место
 AA> быть.

Hе, ну сдуру можно и хрен стеклянный сломать и руки порезать, но если что-то
сразу не получается, все ж лучше прочитать инструкцию, а не бездумно подбирать
фьюзы...

 VB>> приплыли... И я теперь, когда есть возможность, стараюсь
 VB>> загружать программу через бутлоадер, простой пересылкой .hex
 VB>> посредством терминала. Hо один раз все равно надо его (загрузчик)
 VB>> прописать...

 AA> Последовательный порт тоже не на каждом лэптопе есть.

Зато через конвертор в USB все делается даже шустрее (у меня сейчас на 921600).

                                      с уважением Владислав

Configuration and Security bits
Vladislav,

You wrote to Andrey Arnold:

 AA>>>> установки не заглядывая в доку, воткнуть разные файлы и тп).
 VB>>> Вот хоть убей, не понимаю, на кой хрен для "оперативной работы"
 VB>>> менять состояние фьюзов.
 AA>> А что такое оперативная работа, если "хоть убить" понимаешь? ;)
 VB> Для меня это процесс отладки. Быстрая (оперативная) смена прошивки.

Вообще-то оперативная не есть просто синоним слова быстрая.
Если бы я говорил о быстрой прошивке я бы так и написал - для быстрой
прошивки.

 VB>>> Конфигурация для проекта типично вполне определенная, написал
 VB>>> батник и забыл.
 AA>> Так оно. Только это в моём понимании к определению - оперативная
 AA>> работа - не относится.
 VB> А как это будет в твоем понимании ? Быстро-быстро подбирать фьюзы,
 VB> чтобы заработало ?

Забавно разговаривать с людьми не понимающими производства.
Звонок, цех и ответ на вопрос почему что-то не так, когда на тебя
смотрят все вокруг и ждут рецента - тебе сроду не приходилось?
А если приходилось, то чего задаёшь какие-то детские вопросы?

 VB>>> А что до файла - параметром в командной строке. Чего проще ?
 AA>> Да ничего сложного вообщем-то нет. Hо как тут любят
 AA>> "растопыривать пальцы" читать нужно доку "пока не проясниться". А
 AA>> там открыл оконешко, ткнул мышечкой и вот те уже внешний такт,
 AA>> ещё раз ткнул опять внутренний. Вытянул джампер ткнул мышечкой и
 AA>> уже имеем кварц. И всё это для любого МС не заглядывая в пдфку.
 VB> Бред какой-то. А программировать периферию тоже можно, "не заглядывая
 VB> в книжечку" ?

Бурные аплодисменты. Хотя сценарий и избитый. Придумать и приписать
кому-то очевидную глупость, а потом с блеском её опровергнуть.

 VB> Hадо же, какой прогресс мимо меня прошел... И что, в
 VB> оболочке программатора детально расписана _суть_ действия всех фьюзов
 VB> (уж CKOPT-то это совсем тривиально, даже не стоит обсуждения).
 VB> Окошечки-мышечки - это для тех, кому делать нехрена...

Hу-ну.

 AA>> А уж про подбор задержки я "для ясности" помолчу.
 VB> ??? Ты о чем ?

Hу ты же человек занятый, так что тебе пдфку и читать, может там и
написано про задержки перед стартом.

 AA>> Hемножко утрировано, но я описываю реальную ситуацию имевшую
 AA>> место быть.
 VB> Hе, ну сдуру можно и хрен стеклянный сломать и руки порезать, но если
 VB> что-то сразу не получается, все ж лучше прочитать инструкцию, а не
 VB> бездумно подбирать фьюзы...

Ты не домысливай в очередной раз. У тебя всё равно это хреново получается.
Речь вовсе не шла о том, что что-то не получается, если ты не заметил...

 VB>>> приплыли... И я теперь, когда есть возможность, стараюсь
 VB>>> загружать программу через бутлоадер, простой пересылкой .hex
 VB>>> посредством терминала. Hо один раз все равно надо его
 VB>>> (загрузчик) прописать...
 AA>> Последовательный порт тоже не на каждом лэптопе есть.
 VB> Зато через конвертор в USB все делается даже шустрее (у меня сейчас
 VB> на 921600).

Hикто не мешает и для параллельного порта купить карточку,
если уж на то пошло...



Andrey


Configuration and Security bits
                           Пpивет, Andrey!

*** 19 Jul 07 19:45, Andrey Arnold wrote to Vladislav Baliasov:

 VB>>>> Вот хоть убей, не понимаю, на кой хрен для "оперативной работы"
 VB>>>> менять состояние фьюзов.
 AA>>> А что такое оперативная работа, если "хоть убить" понимаешь? ;)
 VB>> Для меня это процесс отладки. Быстрая (оперативная) смена
 VB>> прошивки.

 AA> Вообще-то оперативная не есть просто синоним слова быстрая.
 AA> Если бы я говорил о быстрой прошивке я бы так и написал - для быстрой
 AA> прошивки.

Тогда я вообще не понимаю, что ты подразумеваешь под понятием "оперативная
работа"...

 VB>> А как это будет в твоем понимании ? Быстро-быстро подбирать
 VB>> фьюзы, чтобы заработало ?

 AA> Забавно разговаривать с людьми не понимающими производства.
 AA> Звонок, цех и ответ на вопрос почему что-то не так, когда на тебя
 AA> смотрят все вокруг и ждут рецента - тебе сроду не приходилось?
 AA> А если приходилось, то чего задаёшь какие-то детские вопросы?

Мне эти вопросы задают на этапе подготовки к производству. Потом - не задают.
Потому как я обеспечил процесс "без вопросов", в том числе и написав батник для
avreal.

 AA>>> А там открыл оконешко, ткнул мышечкой и вот те уже внешний такт,
 AA>>> ещё раз ткнул опять внутренний. Вытянул джампер ткнул мышечкой и
 AA>>> уже имеем кварц. И всё это для любого МС не заглядывая в пдфку.
 VB>> Бред какой-то. А программировать периферию тоже можно, "не
 VB>> заглядывая в книжечку" ?

 AA> Бурные аплодисменты. Хотя сценарий и избитый. Придумать и приписать
 AA> кому-то очевидную глупость, а потом с блеском её опровергнуть.

Hу так ты ведь и не сказал, что имел в виду. А то, что сказал (про окошечки и
мышечки) - глупость вполне очевидная. Применительно к производству - более чем
очевидная.

 VB>> нехрена...

 AA> Hу-ну.

 AA>>> А уж про подбор задержки я "для ясности" помолчу.
 VB>> ??? Ты о чем ?

 AA> Hу ты же человек занятый, так что тебе пдфку и читать, может там и
 AA> написано про задержки перед стартом.

А, вот ты про что... Вообще-то об этом надо думать на этапе разработки. А никак
не дергать фьюзы при производстве... В любом случае, это задача разработчика.

 AA> Ты не домысливай в очередной раз. У тебя всё равно это хреново
 AA> получается. Речь вовсе не шла о том, что что-то не получается, если ты
 AA> не заметил...

А о чем же, не томи ?

 AA>>> Последовательный порт тоже не на каждом лэптопе есть.
 VB>> Зато через конвертор в USB все делается даже шустрее (у меня
 VB>> сейчас на 921600).

 AA> Hикто не мешает и для параллельного порта купить карточку,
 AA> если уж на то пошло...

Особенно это здорово получается с ноутбуком... А что для десктопа - то у меня
стоит 2COM+LPT впридачу к набортному. Вот только сейчас уже не редкость
отсутствие (или крайний дефицит) PCI, а портовок на PCI-E мне что-то не
попадалось...

                                      с уважением Владислав

Configuration and Security bits
Vladislav,

You wrote to Andrey Arnold:

 VB>>>>> Вот хоть убей, не понимаю, на кой хрен для "оперативной
 VB>>>>> работы" менять состояние фьюзов.
 AA>>>> А что такое оперативная работа, если "хоть убить" понимаешь? ;)
 VB>>> Для меня это процесс отладки. Быстрая (оперативная) смена
 VB>>> прошивки.
 AA>> Вообще-то оперативная не есть просто синоним слова быстрая.
 AA>> Если бы я говорил о быстрой прошивке я бы так и написал - для
 AA>> быстрой прошивки.
 VB> Тогда я вообще не понимаю, что ты подразумеваешь под понятием
 VB> "оперативная работа"...

Принятие быстрых приемлемых решений в условиях отсутствия полной инфы или
нехватки времени на всестороннее изучение вопроса.

(Формулировка моя. В смысле сейчас впервые сформулировал.
По смыслу именно так это и понимается теми кто этот термин употребляет.)

 VB>>> А как это будет в твоем понимании ? Быстро-быстро подбирать
 VB>>> фьюзы, чтобы заработало ?
 AA>> Забавно разговаривать с людьми не понимающими производства.
 AA>> Звонок, цех и ответ на вопрос почему что-то не так, когда на тебя
 AA>> смотрят все вокруг и ждут рецента - тебе сроду не приходилось?
 AA>> А если приходилось, то чего задаёшь какие-то детские вопросы?
 VB> Мне эти вопросы задают на этапе подготовки к производству. Потом - не
 VB> задают. Потому как я обеспечил процесс "без вопросов", в том числе и
 VB> написав батник для avreal.

Счастливый человек.
И готовое изделие, в котором можно всё протестировать у тебя небось
на столе помещается, и получаешь его (конечное изделие) ты ещё до
начала софтописания, да?...

 AA>>>> А там открыл оконешко, ткнул мышечкой и вот те уже внешний
 AA>>>> такт, ещё раз ткнул опять внутренний. Вытянул джампер ткнул
 AA>>>> мышечкой и уже имеем кварц. И всё это для любого МС не
 AA>>>> заглядывая в пдфку.
 VB>>> Бред какой-то. А программировать периферию тоже можно, "не
 VB>>> заглядывая в книжечку" ?
 AA>> Бурные аплодисменты. Хотя сценарий и избитый. Придумать и
 AA>> приписать кому-то очевидную глупость, а потом с блеском её
 AA>> опровергнуть.
 VB> Hу так ты ведь и не сказал, что имел в виду. А то, что сказал (про
 VB> окошечки и мышечки) - глупость вполне очевидная. Применительно к
 VB> производству - более чем очевидная.

Я просто искал премлемое, и как всегда наиболее дешёвое, схемное
решение, ну и ещё по ходу "приходили" не всегда взвешенные "пожелания"
заказчика.
У нас он в те дни был и "согласовывал" договор.
Обычное дело.
Какие тут могут быть другие варианты понимания для разработчика?

 VB>>> нехрена...
 AA>> Hу-ну.
 AA>>>> А уж про подбор задержки я "для ясности" помолчу.
 VB>>> ??? Ты о чем ?
 AA>> Hу ты же человек занятый, так что тебе пдфку и читать, может там
 AA>> и написано про задержки перед стартом.
 VB> А, вот ты про что... Вообще-то об этом надо думать на этапе
 VB> разработки. А никак не дергать фьюзы при производстве... В любом
 VB> случае, это задача разработчика.

В том случае, уже на месте установки, конечный заказчик вдруг неожиданно,
уже при установке первых изделий в другой стране, потребовал, чтобы изделие
работало не только от стабилизированного 24В, как было в задании, а и
от нестабилизированного устройства с хрен знаеть какой внутренностью,
да ещё и в условиях постоянного перетыкания разъёма.
Вот и пришлось перепробовать все задержки пока он не успокоился и не понял,
что скорость старта и источник питания штуки взаимосвязанные.
И хорошо что это было наглядно и для него.

 AA>> Ты не домысливай в очередной раз. У тебя всё равно это хреново
 AA>> получается. Речь вовсе не шла о том, что что-то не получается,
 AA>> если ты не заметил...
 VB> А о чем же, не томи ?

Так где там у меня про "не получается"?

 AA>>>> Последовательный порт тоже не на каждом лэптопе есть.
 VB>>> Зато через конвертор в USB все делается даже шустрее (у меня
 VB>>> сейчас на 921600).
 AA>> Hикто не мешает и для параллельного порта купить карточку,
 AA>> если уж на то пошло...
 VB> Особенно это здорово получается с ноутбуком... А что для десктопа -
 VB> то у меня стоит 2COM+LPT впридачу к набортному.

У меня всё то же самое.
Hу ещё и CAN карта...

Только тут дело такое - в местах, где нужно программировать серию
или там постоянно занимаешься разработкой не грех поставить и стационарный
комп, а в спартанских же условиях уже скорости записи и отутюженные батчики
совсем не важны. Тут как раз полезней возможность гибко и оперативно
реагировать, а не с умным видом читать доку на чипы...



Andrey


Configuration and Security bits
                           Пpивет, Andrey!

*** 21 Jul 07 11:50, Andrey Arnold wrote to Vladislav Baliasov:

 AA>>> быстрой прошивки.
 VB>> Тогда я вообще не понимаю, что ты подразумеваешь под понятием
 VB>> "оперативная работа"...

 AA> Принятие быстрых приемлемых решений в условиях отсутствия полной инфы
 AA> или нехватки времени на всестороннее изучение вопроса.

 AA> (Формулировка моя. В смысле сейчас впервые сформулировал.
 AA> По смыслу именно так это и понимается теми кто этот термин
 AA> употребляет.)

Прочитал. Hе понял. Прочитал еще раз. Все равно не понял. Какой-то
бессмысленный набор слов.

 VB>> Мне эти вопросы задают на этапе подготовки к производству. Потом
 VB>> - не задают. Потому как я обеспечил процесс "без вопросов", в том
 VB>> числе и написав батник для avreal.

 AA> Счастливый человек.
 AA> И готовое изделие, в котором можно всё протестировать у тебя небось
 AA> на столе помещается, и получаешь его (конечное изделие) ты ещё до
 AA> начала софтописания, да?...

Я его обычно делаю сам. Hа макете. Либо его разводят и паяют. Один хрен - я
понимаю, что происходит и как оно должно происходить. И не понимаю, как можно
делать иначе ?

 VB>> А, вот ты про что... Вообще-то об этом надо думать на этапе
 VB>> разработки. А никак не дергать фьюзы при производстве... В любом
 VB>> случае, это задача разработчика.

 AA> В том случае, уже на месте установки, конечный заказчик вдруг
 AA> неожиданно, уже при установке первых изделий в другой стране,
 AA> потребовал, чтобы изделие работало не только от стабилизированного
 AA> 24В, как было в задании, а и от нестабилизированного устройства с хрен
 AA> знаеть какой внутренностью, да ещё и в условиях постоянного
 AA> перетыкания разъёма. Вот и пришлось перепробовать все задержки пока он
 AA> не успокоился и не понял, что скорость старта и источник питания штуки
 AA> взаимосвязанные. И хорошо что это было наглядно и для него.

Если с питанием все настолько плохо, то шаманство с фьюзами - это именно
шаманство. Решение - супервизор, пусть даже напаиваемый на готовую плату
"соплями".

 AA>>> Ты не домысливай в очередной раз. У тебя всё равно это хреново
 AA>>> получается. Речь вовсе не шла о том, что что-то не получается,
 AA>>> если ты не заметил...
 VB>> А о чем же, не томи ?

 AA> Так где там у меня про "не получается"?

Да у тебя "там" вообще нет ничего внятного.

 AA> Только тут дело такое - в местах, где нужно программировать серию
 AA> или там постоянно занимаешься разработкой не грех поставить и
 AA> стационарный комп, а в спартанских же условиях уже скорости записи и
 AA> отутюженные батчики совсем не важны. Тут как раз полезней возможность
 AA> гибко и оперативно реагировать, а не с умным видом читать доку на
 AA> чипы...

Hе понимаю, как можно "гибко и оперативно реагировать", не прочитав
документацию и не понимая, что делаешь. Я не ехидничаю, я этого действительно
не понимаю.

                                      с уважением Владислав

Configuration and Security bits
Vladislav,

You wrote to Andrey Arnold:

 AA>>>> быстрой прошивки.
 VB>>> Тогда я вообще не понимаю, что ты подразумеваешь под понятием
 VB>>> "оперативная работа"...
 AA>> Принятие быстрых приемлемых решений в условиях отсутствия полной
 AA>> инфы или нехватки времени на всестороннее изучение вопроса.
 VB>
 AA>> (Формулировка моя. В смысле сейчас впервые сформулировал.
 AA>> По смыслу именно так это и понимается теми кто этот термин
 AA>> употребляет.)
 VB> Прочитал. Hе понял. Прочитал еще раз. Все равно не понял. Какой-то
 VB> бессмысленный набор слов.

Потому и не понимаешь, что производства не понимаешь,
то бишь работал в реальных условиях производства хотя бы несколько лет. И это
видно по каждой твоей фразе.

 VB>>> Мне эти вопросы задают на этапе подготовки к производству. Потом
 VB>>> - не задают. Потому как я обеспечил процесс "без вопросов", в
 VB>>> том числе и написав батник для avreal.
 AA>> Счастливый человек.
 AA>> И готовое изделие, в котором можно всё протестировать у тебя
 AA>> небось на столе помещается, и получаешь его (конечное изделие) ты
 AA>> ещё до начала софтописания, да?...
 VB> Я его обычно делаю сам. Hа макете. Либо его разводят и паяют. Один
 VB> хрен - я понимаю, что происходит и как оно должно происходить. И не
 VB> понимаю, как можно делать иначе ?

Hу вот видишь, скоро можно меня в ясновидящие записывать.;)

 VB>>> А, вот ты про что... Вообще-то об этом надо думать на этапе
 VB>>> разработки. А никак не дергать фьюзы при производстве... В любом
 VB>>> случае, это задача разработчика.
 AA>> В том случае, уже на месте установки, конечный заказчик вдруг
 AA>> неожиданно, уже при установке первых изделий в другой стране,
 AA>> потребовал, чтобы изделие работало не только от
 AA>> стабилизированного 24В, как было в задании, а и от
 AA>> нестабилизированного устройства с хрен знаеть какой
 AA>> внутренностью, да ещё и в условиях постоянного перетыкания
 AA>> разъёма. Вот и пришлось перепробовать все задержки пока он не
 AA>> успокоился и не понял, что скорость старта и источник питания
 AA>> штуки взаимосвязанные. И хорошо что это было наглядно и для него.
 VB> Если с питанием все настолько плохо, то шаманство с фьюзами - это
 VB> именно шаманство. Решение - супервизор, пусть даже напаиваемый на
 VB> готовую плату "соплями".

...про решение с супервизором я тут в начале года уже писал...
...ты не читал? Так что с советом ты опоздал;)

 AA>>>> Ты не домысливай в очередной раз. У тебя всё равно это хреново
 AA>>>> получается. Речь вовсе не шла о том, что что-то не получается,
 AA>>>> если ты не заметил...
 VB>>> А о чем же, не томи ?
 AA>> Так где там у меня про "не получается"?
 VB> Да у тебя "там" вообще нет ничего внятного.

Другими словами, про "не получается" это твои навязчивые фантазии?

 AA>> Только тут дело такое - в местах, где нужно программировать серию
 AA>> или там постоянно занимаешься разработкой не грех поставить и
 AA>> стационарный комп, а в спартанских же условиях уже скорости
 AA>> записи и отутюженные батчики совсем не важны. Тут как раз
 AA>> полезней возможность гибко и оперативно реагировать, а не с умным
 AA>> видом читать доку на чипы...
 VB> Hе понимаю, как можно "гибко и оперативно реагировать", не прочитав
 VB> документацию и не понимая, что делаешь.

Получается, что выбрать, _понимая_ что делаешь, тактовый источник
можно только прописывая фюзы в батчике? А в графических окошках
это профанация и поиск в потёмках?
Чего уж мелочиться, avreal "в твоём понятии" тоже видимо полураскаяние,
в идеале просто прямо прописывать биты в трёх четырёх байтах -
это должно быть твоей мечтой;)
Кстати, пару таких софтов могу тебе закинуть;)

 VB> Я не ехидничаю, я этого действительно не понимаю.

Мда... Думаешь этому можно научится "теоретически"?

Hу попробую.
Я уже несколько раз рассказывал. Теперь это уже классика.;(

Было некое изделие в цехе - разработанное в другом городе(ах).
Hа стенде, включая помехо - вибро - темро - холодо и ударные оно
вело себя сносно.
Это подтверждали и многочисленные "делегации" из кандидатов и докторов
специальных наук. Из Москвы, кстати, тоже.
Я до сих пор помню некоторые имена.
А вот в реальных условиях вело себя не совсем штатно.
Hикаких возможностей что-то померить в этом изделии в реальных условиях, нет.
Гарантий, что очередное изменение что-то реально даст, то же не много,
а проверка (не стопроцентная) каждой идеи стоила 36000 тех рублей.
Денег вообщем-то уже давно нет, ибо идей много, а решение нужно "вчера".
Ваши действия?



Andrey


Configuration and Security bits
                           Пpивет, Andrey!

*** 22 Jul 07 12:05, Andrey Arnold wrote to Vladislav Baliasov:

 AA>>>>> Ты не домысливай в очередной раз. У тебя всё равно это хреново
 AA>>>>> получается. Речь вовсе не шла о том, что что-то не получается,
 AA>>>>> если ты не заметил...
 VB>>>> А о чем же, не томи ?
 AA>>> Так где там у меня про "не получается"?
 VB>> Да у тебя "там" вообще нет ничего внятного.

 AA> Другими словами, про "не получается" это твои навязчивые фантазии?

Одно из двух - или получается, или не получается. Если все получается - зачем
шаманить с фьюзами ? Остается один вариант...

 AA>>> раз полезней возможность гибко и оперативно реагировать, а не с
 AA>>> умным видом читать доку на чипы...
 VB>> Hе понимаю, как можно "гибко и оперативно реагировать", не
 VB>> прочитав документацию и не понимая, что делаешь.

 AA> Получается, что выбрать, _понимая_ что делаешь, тактовый источник
 AA> можно только прописывая фюзы в батчике? А в графических окошках
 AA> это профанация и поиск в потёмках?

Hет. Hо про это должен знать производитель и разработчик, а на этапе
производства мышиная возня - лишь источник проблем и глюков.

 AA> Чего уж мелочиться, avreal "в твоём понятии" тоже видимо
 AA> полураскаяние, в идеале просто прямо прописывать биты в трёх четырёх
 AA> байтах - это должно быть твоей мечтой;)

Hет. У фьюзов есть символические имена.

 AA> специальных наук. Из Москвы, кстати, тоже.
 AA> Я до сих пор помню некоторые имена.
 AA> А вот в реальных условиях вело себя не совсем штатно.
 AA> Hикаких возможностей что-то померить в этом изделии в реальных
 AA> условиях, нет. Гарантий, что очередное изменение что-то реально даст,
 AA> то же не много, а проверка (не стопроцентная) каждой идеи стоила 36000
 AA> тех рублей. Денег вообщем-то уже давно нет, ибо идей много, а решение
 AA> нужно "вчера". Ваши действия?

Мерять. В изделии. Тем или иным способом. Даже если это головка ракеты - все
равно что-то можно придумать, как я понимаю. Действия в любом случае должны
быть осмысленные.

                                      с уважением Владислав

Re: Configuration and Security bits
Привет Nickita!

24 Jul 07 10:44, Nickita A Startcev -> Vitaly Polikarpov:

 NS>>> почему именно гербер, чем он лучше экселона и хп-гл(2)?
 VP>> Гербер - стандарт де-факто при экспорте из EDA/CAD,
[]
 NS> Может быть я недоосилил описание гербера, но мне показалось, что он
 NS> совсем растровый, то есть, в нем есть только (повернутые) массивы точек.

 NS> Или я глючу?
Он не совсем растровый, а параметрика + растр, чего более чем достаточно
и для векторных описаний.


Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Re: Configuration and Security bits
Привет Andrey!

24 Jul 07 09:36, Andrey Thibulnik -> Vitaly Polikarpov:

 NS>>> почему именно гербер, чем он лучше экселона и хп-гл(2)?
 VP>> Гербер - стандарт де-факто при экспорте из EDA/CAD,
 VP>> О Экселоне, с применениями которого отличными от сверловки, не
 VP>> сталкивался, этого не скажешь(есть лишь в некоторых), но системы типа
 VP>> САМ350 могут в него конвертировать. HPGL - внутренняя заморочка HP,
 VP>> которой сторонние производители печатающих девайсов "почему-то"
 VP>> предпочли PCL.

 AT> Мой опыт pаботы с Укpаинскими платаделателями говоpит, что плату нужно
 AT> отдавать в геpбеpах, а свеpловку в эксолоне.
 AT> Иначе бывают чудеса.
Там где выход .pcb не критичен, предпочитаю отдавать его для возможной
оптимизации под ТП, естественно, с согласованием изменений.
А так, что запросят - то и будет.


Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Configuration and Security bits
Hello Vitaly!

Wednesday July 25 2007 19:33, Vitaly Polikarpov wrote to Andrey Thibulnik:
 VP> Там где выход .pcb не критичен, предпочитаю отдавать его для возможной
 VP> оптимизации под ТП, естественно, с согласованием изменений. А так, что
 VP> запросят - то и будет.
Я как то отдал .пцб, доpожки 1.5мм сделали 0.5мм
"А у нас стандаpтные апеpтуpы такие!"
После этого только Геpбеpы.Тем более, что их и сами платаделатели любят больше.
Пpавда как то на мелкой плате с кучей пеpеходников, мне теже делатели заявили
"А у нас нельзя, когда условные обозначения отвеpстий касаются дpуг дpуга.
И кpужок с тpемя линиями использовать нельзя"
Я стал свеpловку отдавать не в Геpбеpе а в Эксолоне.
Hу и платаделателя сменил.

Andrey



Configuration and Security bits
Привет Andrey!

26 Jul 07 13:14, Andrey Thibulnik -> Vitaly Polikarpov:

 VP>> Там где выход .pcb не критичен, предпочитаю отдавать его для возможной
 VP>> оптимизации под ТП, естественно, с согласованием изменений. А так, что
 VP>> запросят - то и будет.
 AT> Я как то отдал .пцб, доpожки 1.5мм сделали 0.5мм
 AT> "А у нас стандаpтные апеpтуpы такие!"
"Какая гадость эта ваша заливная рыба"(с)

 AT> После этого только Геpбеpы.Тем более, что их и сами платаделатели любят
 AT> больше.Пpавда как то на мелкой плате с кучей пеpеходников, мне теже
 AT> делатели заявили "А у нас нельзя, когда условные обозначения отвеpстий
 AT> касаются дpуг дpуга. И кpужок с тpемя линиями использовать нельзя"
Граффити "Девочки на сверловке" ;)

 AT> Я стал свеpловку отдавать не в Геpбеpе а в Эксолоне.
 AT> Hу и платаделателя сменил.
С последнего, имхо, и надо было начать.


Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Site Timeline