Llevan identificación numérica, pero a simple vista, es casi imposible leerla. Yo tengo problemas, hasta para leer los zener normales, incluso con lupa, de esas grandes qeu llevan incorporada luz, así que supongo que para los SMD, como no uses un pequeño microscopio, aunque sea de esos de juguete de 75x, lo veo dificil.
"Alex GD" escribió en el mensaje news:bt4ihf$39tlp$ snipped-for-privacy@ID-102569.news.uni-berlin.de... Tengo un zéner SMD cruzado en un circuito y no se su valor. Se que es un zéner por la serigrafía del circuito y no tengo el esquema. Debería ver el numerito en el diodo o pasan del tema?
No conozco ningún SMD, que utilice la codificación por colores. Si ya con números son difíciles de leer, con colores sería imposible. No obstante, todos los SMD, se pueden identificar facilmente, bajo el microscopio. No hace falta que sea un modelo caro de laboratorio, con un de juguete de 75x, es suficiente, desde luego mucho mejor que la mejor de las lupas, aunque incluyan su propia iluminación.
Los SMD, no se identifican por tablas de colores, estaríamos listos.
comprobarlo e irte a la tienda a comprar uno igual... la electrónica a nivel
Afortunadamente, va desapareciendo, gracias a la disminución de los costes productivos, que hace más rentable cambiar una placa entera que andar trasteando con un tester y un osciloscopio, un par de horas, con lo cara que resulta la mano de obra.
Recuerdo, cuando los técnicos de IBM, reparaba los sistemas S/36 y modelos anteriores, con su tester, osciloscopio y demás. Hace muchos años, que los AS400 se autochequean, y dicen con códigos, el porcentaje de probabilidad, de que sea tal o cual placa la averiada, se cambia y arreando, idem con los HD, ya no hay técnicos a la antigua usaza.
Y con el tiempo ocurrirá lo mismo con los técnicos de TV, hasta que los costes sean tan bajos, qeu resulte más económico, tirar el aparato y comprar uno nuevo, cosa que ya ocurre con videos, DVD y placas de PC.
una punta superfina, pero las paso canutas.
Bueno, si usas el típico accesorio desoldador, es rápido para pasivos y transistores. Para integrados hay puntas según patillaje.
A ver, parece que tienes muy claro que absolutamente todos los diodos SMD van con un identificador numérico ultrapequeño, yo he visto diodos SMD de todos los colores y formas y dudo que haya ninguna convención. Lo de los colores no es descartable, por ver sí he visto diodos 1N4148 SMD con 4 barras de colores (amarillo-marrón-amarillo-gris) con la barra amarilla primera más gruesa indicando el cátodo y otros SMD con barras de colorines que no me preocupé de saber lo que eran. Igualmente, diodos zener normales (no SMD) que vienen con el voltaje indicado con barras de colores en su cuerpo, no veo la razón por la que un fabricante nunca usará este sistema con SMD. Nunca me he fijado si tenían alguna referencia numérica porque afortunadamente es algo que no se estropea con frecuencia.
Panasonic es la pionera en fabricar diodos raros, dos diodos en serie en un mismo encapsulado, zeners de voltajes propios, un diodo normal y un zener en antiparalelo, etc.
Como se nota que ahora eres empresario. Una cosa es que no salga efectivo contratar un ingeniero y otra es que sea imposible realizar la reparación por encontrarte componentes raros y sin documentación. Te recuerdo que de esta forma vamos llenando el mundo de basura y más basura que podría haberse reparado y reciclado.
Querrás decir que ya ningún técnico trabaja reparando estas cosas, que de existir existen y creo que más de lo que piensas. Y como fines educativos es una experiencia muy interesante, espero que no se pierda el conocimiento. Para ir y cambiar placas no es necesario ni ser técnico.
Yo doy fe de que hay diodos SMD con codificación por barras de color. También algún condensador, alguna PTC y alguna otra cosilla he visto, con codificación por barras o puntos de colores. Lo de las reparaciones ya es otro tema. Trabajé unos cuantos años en un SAT y vi la evolución que fue convirtiendo a los técnicos en cambiadores de placas, y más tarde en simples transportistas de equipos. No es que me guste, pero la realidad es que cada vez se reducen más los campos en los que merece la pena reparar cambiando componentes, al menos en los países "desarrollados". En medio del Sahara te puedes encontrar con un señor que con cuatro inventos y un soldador de los de calentar al fuego te repara un GPS, pero aquí... un par de horas de un SAT te cuestan más que un GPS nuevo. Es una desgracia, porque los equipos estropeados, en el mejor de los casos van a una planta de reciclaje, donde separan algunos materiales, pero todo acaba triturado para extraer los compuestos y metales reutilizables. Probablemente muchos equipos averiados los repararían en India por 4 piastras y servirían para alguien que no puede comprar un equipo nuevo.
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Jeroni Paul" escribió en el mensaje news:bt68u2$3lnlj$ snipped-for-privacy@ID-215914.news.uni-berlin.de...
¿ hablamos de rarezas, o de lo general ? Puestos a hablar de rarezas, yo también puedeo exponer un largo listado de expedientes X, para confundir al personal. Lo cierto, es que los componentes SMD, no se codifican con bandas de colores.
Lo que soy es realista, que no tiene nada que ver con ser o no empresario. También he sido currante de a pie, durante 15 años, y mi punto de vista ha diferido notablemente.
No iban por ahí los tiros, creo que no lo has pillado. Lo que va a terminar con una buna parte de técnicos dedicados a la reparación (sospecho que eres uno de ellos, por tu reacción airada y desproporcionada), es la propia tecnica en sí, que permite fabricar aparatos cada vez más baratos y con menos probabilidad de averiarse, en el periodo de vida supuesto.
No, al contrario. Lo importante es el reciblado a nivel INDUSTRIAL, no ha nivel casero. Si retiramos material obsoleto, y se recicla en nuevos dispositivos, SI que estamos retirando basura, y conviertiendola en algo útil y moderno.
No, no lo pienso, lo se. Y el S36, sigue existiendo, porque una empresa norteamericana de gran volumen, se negó, ya hace años, a migrar a los AS400. En España el parque de S/36 es, en estos momento anecdótico, e incluso ya muy pocos trabajan en emulación. Si de algo puede hablar con conocimiento de causa de los sistemas S/36 y AS400, porque a ellos me he dedicado durante los últimos 15 años.
Hombre, lo lógico es que se pierda, si ya nadie repara las placas, se cambian por nuevas y arreando.
Tú lo has dicho, por eso muchos estan condenados a desaparecer, con el tiempo. Además, con el tiempo, ni siquiera resulta rentable cambiar placas, se jubila el equipo y se compra uno nuevo. De hecho IBM, deja de dar soporte, y facilitar piezas, tras un tiempo, con lo cual, los más duros de roer, solo pueden sobrevivir del mercado de 2ª mano. Al final es sencillo, renovarse o morir. No creo que sea ningún drama, con los precios actuales de la electrónica de consumo.
Si, se reparan tantos videos, como componentes SMD hay codificados con tablas de colores. Venga seamos realistas, que no es cuestión de querer tener siempre la razón. ¿ quien repara un video que cuesta 120 Euros, y que le ha durado 5 años ?, por dios, si yo mismo he tirado ya 4, y la táctica con los DVD está aún mucho más justificada. ¿ alquien reparará su PANDA de 50 euros, cuando se averíe ?.
No te lo tomes a mal, pero si eres técnico en TV (eso creo), sabes perfectamente, que teneis los días contados Si has vivido la TV, desde la época de las válvulas, ¿ que diferencia de vida y averías, hay entre aquellos modelos y los actuales ?
Si no lo hay, debería haberlo, modelos de TV que se autochequeen, porque la tecnología actual lo permite.
Alex GD se encontró con un diodo y es lógico citarle todas las formas posibles (que conozco) como un diodo puede ir marcado. Si te restringes a lo más habitual y ese diodo no lo cumple, puede que no le ayudes a identificar el diodo (por ejemplo, si ese va marcado de forma "rara"). No tengo estadísticas sobre qué es "normal" y qué es "raro" pero creo que lo "raro" no lo es tanto cuando te metes dentro de un equipo montado a saber dónde.
A ver, En ningún momento he pretendido airear nada pero me ha mosqueado que mencionaras que "afortunadamente" los técnicos en reparaciones no van a poder sobrevivir porque la tecnología actual es tan barata de construir que no merece la pena ningún esfuerzo repararla. No digo que no tengas razón, pero tampoco lo digas como "afortunadamente", pues parte de la culpa de ello es el ocultismo que ejercen las grandes empresas, impidiendo que los aparatos sean reparados. Si los materiales (entiéndase recambios) los fabrican en serie a un coste de risa, ¿porqué los venden a precio de oro? Lo que hacen ya no es dejar que los técnicos se acaben de forma natural, lo que hacen es acabar con ellos usando fuerza bruta.
Es cierto que el coste va e irá hacia abajo y los reparadores se quedarán sin trabajo (aún falta un tiempo para eso). Eso ya lo veo a venir desde hace años, y los que peor futuro les avecina son los "técnicos" que reparan cambiando placas, pues el día que la empresa decida que no vende más repuestos se le ha acabado el trabajo. Hacer de técnico es coger el tester y poner a trabajar las habilidades y la experiencia para reparar la placa, no cambiarla. Yo no soy técnico, soy estudiante de ingeniero y mi profesión favorita es el diseño, pero dedico mi tiempo libre a reparar (y mejorar mis habilidades con la electrónica) cacharros que me llegan estropeados, ya de paso le hago un favor a tal y cuál. ¿Y quién crees que es mi enemigo cuando intento ejercer de técnico? En efecto, los costes de los recambios y el ocultismo de información => la empresa que lo fabrica. Por mi parte me gusta ver como se montan y se hacen funcionar las cosas y voy a continuar reparando mientras se pueda.
Si, que parece, una solución interesante, porque la lupa grande con brazo flexible e iluminación que tengo, aunque pudiera parecer lo contrario, en muchas ocasiones, no deja ver los valores de los componentes más duros de roer, generalmente los diodos zener tradicionales. El problema es que al ser el encapsulado transparente, los números no se leen bien, a parte del reflejo que produce la luz sobre la superficie. Tengo, en concreto, una partida de zeners, sin clasificar, por esto. Con los SMD, aún debe ser peor todavía. Me acercaré a una óptica, a comprar una de esas lupas que citas.
Es lo que digo, ¿tú crees que al fabricante unas cabezas le cuestan 20.000 ptas.? NO. ¿Porqué las vende a ese precio? Porque quiere acabar con las reparaciones, le interesa más vender un producto nuevo. ¿Es por culpa de la tecnología usada en el diseño que el vídeo no se pudo reparar? NO. Es por culpa del fabricante. Cambiar unas cabezas es casi trivial.
Al igual como se abaratan los costes de fabricación del producto final, se abaratan la fabricación de sus recambios. El abaratamiento del producto final no justifica el precio abusivo de los recambios (y su consecuente extinción de reparaciones).
Las cosas han cambiado desde la época de las válvulas a ahora, pero creo que más han cambiado las estrategias comerciales de los fabricantes que la tecnología. Si los fabricantes vendieran los productos a un precio que le diera beneficio pero fuera cercano al coste de producción, seguro que ya no estaríamos usando TVs de CRT ni vídeos, ni disquettes. Estaríamos con pantallas LCD o plasma (pues me cuesta creer que sean más caras de fabricar que las CRT), grabador/reproductor digital, etc. Si aún estamos como estamos es porque los señores fabricantes quieren sacar el máximo partido del asunto, y lo venden ahora a precios desorbitados porque al ser una novedad saben que algunos se lanzarán como locos a pagar millonadas. Obviamente los que nos planteamos la cosas no estamos dispuestos a pagar barbaridades por un producto que "solo se ve un poco mejor". (Vale el DVD se ha abaratado, pero para que me entendáis lo que quiero decir).
Si, pero por orden de probabilidad, esa marcación es la excepción a la regla. Si no se indica, parece que sea lo habitual, y puede confundir, más que ayudar.
Yo no he dicho, en ningún momento que "afortunadamente, los técnicos en reparaciones no van a sobrevivir", eso lo has tergiversado o malinterpretado. No tengo por costumbre alegrarme de las desgracias ajenas, es absurdo e inutil.
De lo que me puedo congratular, y creo que el 99% de las personas, es de que los precios disminuyan, y tanto, que nos permita prescindir por completo de las reparaciones,a favor de jubilar el equipo y comprar uno nuevo.
Mis experiencias, con las reparaciones, antaño, han sido siempre nefastas. 2 videos reparados me duraron 1 mes exactamente, y un TV sony de 14", unos 5 meses. Las reparaciones, siempre suelen salir caras, por lo general, excepto si consisten en tirar y poner placas nuevas, cosa que dudo ocurra con videosy TV.
De nuevo, te reitero que lo malinterpretas, seguramente, porque lo ves desde la perspectiva del técnico, y no desde la del usuario. Como, ya he indicado, es mucho mejor, para el usuario, tirar un aparato a la basura, cuando se averíe, y comprar uno nuevo, que llevarlo a reparar. Así, siempre tenemos un aparato nuevo, y de última tecnología, frente a la reparación, que nos relega a tener un aparato lleno de parches y obsoleto. Si eso, supone la desaparición de algunos técnicos, tendrán que reciclarse, hacía otras tecnologías, como la TV por satélite o la alta definición.
Supongo que defienden su patrimonio, de manera que solo ellos puedan reparar sus equipos. Algo he oido sobre los chasis digitales, de TV, y sus modos de entrada en modo servicio, entiendo que controlado todo por microprocesador, con códigos secretos y demás.
Bueno, también, puede ser una estrategia, para evitar las reparaciones, favoreciendo la venta de equipos nuevos, o limitando las reparaciones, a servicios técnicos oficiales, tipo franquicia. Me parece natural, que traten de acaparar todo lo relacionado con su negocio, aunque eso suponga perjudicar a empresas particulares.
Yo, sinceramente, no creo que actualmente se reparen, ni videos, ni reproductores de DVD, ni receptores de radio, y en cuanto a televisores, con los precios que tienen , y la vida media, que se les puede augurar, dudo también que resulte rentable repararlos, si comparamos el precio de un TV nuevo, con el precio medio de la mano de obra de una reparación.
Además, hace muchos años, cuando tenía unos 16 años, estuve "trabajando" (entiendase, cobrar por reparación un %, sin nomina ni na.), y vi muchas pillerías, con las reparaciones de TV. Eso de soldar un cablecito, o cambiar una resistencia, y luego en la factura poner tropecientas mentiras, entregando al cliente piezas cogidas de un cajoncillo, y que por supuesto no pertenecía al cliente. Todo para poder sablar al sufrido usuario, no según el coste de la reparación, si no en función del valor del aparato, me pareció de los más "choricero" que he visto en mi vida.
Es más, en la revista OCU, han hecho en infinidad de ocasiones, la prueba de soltarle un cable a un pequeño electrodoméstico, y llevarlo a reparar a varios servicios técnicos, y el 90% han mentido, sobre la reparación, para encarecerla, y han entregado piezas supuestamente cambiadas, cuando ni siquieran formaban parte del aparato. Tengo, en general una visión nefasta de los SAT, y les huyo como el vampiro a la cruz.
Con ordenadores clónicos, no creo que haya problemas nunca, y los SAT de reparación de PC's, reparan así, tirando la placa averiada y poniendo una nueva. De otros aparatos, como TV, lo desconozco.
Eso, tiende a desaparecer, por naturaleza, y sobre todo por rentabilidad. Comentario textual de un técnico de IBM, hace unos 8 años, "esto ya no es como antes, ahora el ordenador nos dice que placa está averiada, la cambiamos y ahí termina nuestro trabajo".
La verdad es qeu eso lo puede hacer cualquiera, no hace falta saber nada de electróncia, pero es que tal vez el futuro es ese, el técnico en electrónica, solo tendrá sentido en un departamento de diseño de equipos, y la reparación, tenderá a desaparecer, por motivos de coste y técnicos (autochequeo).
Algo he leído, con respecto a los TV, y los famosos menús de servicio, codificados, etc..
Yo prefiero el diseño, a la reparación, por la creatividad que ello supone. La reparación en general me pone de los nervios, pero es cuestión de gustos.
Ahora entiendo lo del "afortunadamente", por un momento pensé que ya estabas confabulado con las grandes empresas. El hecho que te duraran tan poco las reparaciones es debido a que el técnico posiblemente era un incompetente o un chapuzas (he visto pocos buenos técnicos con el tiempo). Te puedo decir que una reparación bien hecha suele quedar mejor que un aparato nuevo, porque el nuevo puede tener fallas de fábrica que sucederán a corto plazo, mientras que el reparado ya ha pasado el "test del tiempo" más la supervisión de un técnico, y todo lo que ha aguantado hasta entonces probablemente aguantará el doble, es decir la parte más débil ha sido eliminada. El problema hoy en día es que algunos técnicos se limitan a hacer funcionar el aparato otra vez, sin reparar lo que causó la avería, con lo cual a corto plazo vuelve a repetirse, ni tan siquiera ojear el estado general de las otras partes. Yo siempre doy un repaso a todas las soldaduras del aparato, eso evita muchas averías futuras y repaso también el estado de los electrolíticos, diría que esto es lo más importante. Ya llevo años haciendo reparaciones, a familiares y conocidos, no trabajo en un SAT ni tengo un negocio, pero sé por experiencia que mis reparaciones han probado ser robustas. Nunca (desde que aprendí a hacer buenas reparaciones y la experiencia me enseñó por que motivo ocurren las averías) se me ha repetido un avería en un aparato, si acaso se estropea de otro lado, pero eso pasa pocas veces. A lo mejor estoy una hora de más con este proceso, pero vale la pena. Sé perfectamente que algunos no son ni mucho menos tan mirados, y por esta razón me reparo mis propios aparatos, porque no los quiero llevar a un técnico chapuzas.
Estos chasis no serían el menor inconveniente si no fuera por el secretismo. Un técnico de los que reparaban aparatos a válvulas probablemente no sabría trabajar con ellos ni con la documentación entera, pero uno con iniciativa de reciclarse creo que no tendría problemas.
Exacto, es lo que hacen de ahí que algunos técnicos estén tan contentos.
Sí, esto es cierto, de alguna manera se tiran piedras sobre sí mismos pues si ya les peligra el trabajo por causas naturales y encima hacen esas tonterías... No he visto esas pillerías directamente pero sí te puedo contar que he visto "técnicos" hacer chapuzas en vez de reparaciones, no me extraña nada que tengan que retirarse o cambiar de empleo. Eso sí me parece "afortunado" que se acabe.
Me refiero a TVs precisamente, hay TVs que tienen en placas reemplazables las partes que más suelen fallar, así en el SAT se limitan a cambiarla y arreando. No es raro que duren poco las reparaciones pues en algunos casos ha habido algún factor que ha estropeado la placa vieja y no se ha ni analizado. Eso no es hacer de técnico.
A mi también me gusta más el diseño, pero la reparación no me pone nervioso, al contrario veo distintas maneras de hacer lo mismo. Ya llegará el día que tenga más tiempo para ponerme a diseñar algo útil e interesante, por ahora no tengo tiempo ni de reparar.
Pues será eso. Ahora he medido la lupa y mide exactamente 75mm de diámetro, y para que te hagas una idea, puedo leer con toda claridad todas las inscripciones de un billete. Y cuando digo todas, incluyo las que a simple vista parecen simples líneas de un tramado. De todas formas, sólo tienes que pasarle un dedo por la superficie a una de esas lupas enormes para darte cuenta de lo malas que son (al menos la mía). Las imperfecciones se notan al tacto. Y es que, claro, si por 12 o 14 euros te dan la lupa, con el soporte de tijera, y con la lámpara, pues tú dirás cual puede ser el coste de la lente... casi seguro que no es Bausch & Lomb. :-)
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Saludos de José Manuel García
jose.mgg@terra.es
http://213.97.130.124
"Alex GD" escribió en el mensaje
news:btbi6k$59jaq$1@ID-102569.news.uni-berlin.de...
Es que una lupa de 6 cm tiene muchos mas aumentos que una de 15 ó 20, Si
quisieras esos mismos aumentos en una de 20 cm debería ser mucho más gruesa.
La que yo tengo, con brazo flexible y luz fluorescente, me costó, unos 120 Euros, pero no creo que amplie tanto como una lupa de mano, aunque el campo de visión es bastante amplio . Creo que van destinadas a cosas distintas, desde luego con esta lupa aunque se pueden leer las incripciones de zeners con encapsulado transparente, cuesta, y normalmente tengo que añadir una segunda lupa de mano. El uso de estas lupas con brazo, es más bien para no cansar la vista cuando montas algo y para inspeccionar soldaduras, pero no para leer identificaciones de SMD o diodos minúsculos, para eso las lupas de relojero, que cita Spock, creo que serían la solución idonea.
Joder como se ha desviado el tema desde el inicio con los zeners jejeje.
Personalmente prefiero el diseño a las reparaciones, y por cuestiones de tiempo no le puedo dedicar el tiempo que me gustaría ni a uno ni al otro, pero si en algo estoy al "120 %" de acuerdo con Jeroni es en que el reparar otros circuitos te permite ver como han resuelto las diferentes situaciones los distintos técnicos que han participado en el diseño de estos circuitos. Estoy a punto de acabar la carrera, y de todas las prácticas de laboratorio que he tenido en el transcurso de ésta, en las que más he aprendido han sido en las de la asgnatura de potencia en las que nos dieron una placa "relativamente simple" (un convertidor dc-dc buck) estropeada. Solo el hecho de chequear el circuito, reseguir el esquema, diferenciar los diferentes bloques y analizarlos por separado y en conjunto... te dá mucha soltura y experiencia perfectamente aplicable de cara al diseño.
Lo que está claro es que como comenta KT88 hoy en dia técnicamente no es rentable gastar el tiempo en reparar.
Por cierto, el convertidor acabó funcionando a la perfección :D
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