zerowanie a uziemienie

pawelj napisał(a):

Jeśli będziesz miał instalację tróprzewodową(z uziemieniem i wyłącznikiem różnicowoprądowym) to w razie przebicia na obudowę jakiegoś urządzenia nastąpi zadziałanie wyłącznika różnicowoprądowego. W przypadku zerowania odcięcie napięcia nastąpi dopiero wtedy, gdy wartość prądu wynikającego z przebicia spodowuje zadziałanie bezpiecznika/wyłącznika nadprądowego(eski). W przypadku zerowania też masz oczywiście gniazdka ze stykiem ochronnym ale jest on połączony z przewodem neutralnym w samym gniazdku a więc w niekorzystnym przypadku na styku ochronnym może się pojawić potencjał kilku V względem ziemi. I jeszcze jedno - jeśli zrobisz instalację trójprzewodową z wyłącznikiem różnicowo-prądowym to nie wolno Ci za tym wyłącznikiem połączyć przewodu ochronnego z neutralnym.

Oto co pawelj napisał:

W zasadzie niczym. Cały problem z ochroną przeciwporażeniową polega na tym by metalowe obudowy urządzeń były zawsze na potencjale ziemi (a w szczególności w momencie zwarcia fazy do obudowy). Zatem albo je się uziemia bezpośrednio, albo za pomocą uziemienia doprowadzonego przez bądź przewód zerowy bądź przewód ochronny. Oba te przewody gdzieś tam zawsze są podłączone do wspólnego uziemienia i tym samym do siebie.

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1xowmx5red3gm$. snipped-for-privacy@irish.pl...

Trzeba jeszcze dodaæ, ¿e przy pod³±czeniu przewodu zerowego jako ochronnego (tj. do obudowy) w razie uszkodzenia tego przewodu mo¿e na obudowie urz±dzenia pojawiæ siê niebezpieczne napiêcie. Przewód ochronny (nie zerowy) nie jest przewodem "przewodz±cym pr±d" w czasie normalnej pracy urz±dzenia.

Do autora w±tku. Przewód ochronny w instalacjach takich jak u Ciebie podpina siê do "zera" w tablicy rozdzielczej.

Jak ju¿ napisa³em "ochronny" nie przewodzi pr±du w normalnych warunkach wiêc jest ma³o prawdopodobne, ¿eby np. w którym¶ miejscu zrobi³ siê s³aby styk (np. w wyniku korozji spowodowanej przep³ywem pr±du).

Zgodnie z obecnymi przepisami nie powinno siê ³aczyæ metalowych obudów urz±dzeñ oraz bolców ochronnych w gniazdkach z przewoden roboczym neutralnym "N". Jest to dopuszczalne, ale ze wzglêdu na wymogi praktycznie niewykonalne lub wymagaj±ce wymiany instalacji

Niekoniecznie. Je¿eli jest zrobiony uk³ad ochronny z uziemieniem, wtedy przewód ochronny nie ³±czy siê z neutralnym, a wrêcz nawet nie powinien byæ ³±czony.

Jacek "Plumpi"

Oto co Jacek "Plumpi" napisał:

No tak, to ten przypadek o którym mówiłem wyżej "albo je się uziemia bezpośrednio..."

W sensie pojęciowym - niczym. Zerowanie to jest podanie potencjału zera na wybrany przewód (najczęściej N). Gdyby N nie był zerowany, to mogłyby pojawiać się tam różne dziwne potencjały. Uziemienie natomiast jest to połączenie elementu metalowego z ziemią. W praktyce uziemienie i zerowanie to to samo.

Problem w tym, że metalowe obudowy urządzeń powinny być uziemione bezpośrednio (poprzez PE), a nie przez wykorzystanie tego, że N jest uziemiony. Bo jak wiemy, uziemienie (zerowanie) N bywa wadliwe i na obudowe wcale nie musi być zero woltów. Natomiast PE jest specjalnie po to, żeby uziemiać urządzenia i w dodatku musi mieć atest (pomiar rezystancji).

A w takim pragmatycznym podejściu - w moim bloku piony są 5-przewodowe, do mojego mieszkania też dochodzi 5 przewodów. Kuchnię i łazienkę mam w TN-S z różnicówką, natomiast reszta mieszkania jest 2-przewodowa, bo kiedy budowano mój blok nie było jeszcze obowiązku robienia 3 przewodów w całym mieszkaniu, a ja jeszcze wtedy się na tym nie znałem, żeby na etapie budowy zarządać położenie kabli 3-przewodowych. W efekcie masę komputera mam połączoną z N. Ale przed najbliższym malowaniem planuję przerobić instalację na TN-S w całym mieszkaniu.

Chyba nie masz wyj¶cia, tylko ten ochronny (PE) zewrzeæ z zerem (N) dotychczasowej instalacji. Jednak mo¿esz daæ ZA (patrz±c od strony elektrowni) tym zwarciem (czyli tam, gdzie ju¿ s± 3 przewody) wy³±czniki ró¿nicowo-pr±dowe.

Jacek "Plumpi" napisał(a):

Rozumiem, że masz na myśli łączenie N z PE za różnicówką? Bo formalnie to sieć TNC musi się gdzieś zamienić w TNS i najczęściej odbywa się to w złączu kablowym - przewód PEN jest tam uziemiony i stamtąd dalej leci już osobne PE i N.

A potem dzieje sie nieszczescie i przewod zerowy przerywa sie gdzies miedzy mieszkaniem a uziemieniem :-)

J.

Nie to mia³em na my¶li.

Chodzi mi o to, ¿e PEN w sieci TN-C oraz PE w sieci TN-S nie uziemia siê w skrzynkach rozdzielczych. S± one uziemiane z jednej strony - zazwyczaj jest to rozdzielnia. Zatem nale¿y siê zdecydowaæ - albo uk³ad TN-S albo TT Je¿eli TT to PE pod³±czamy do uziomu tworz±c uziemienie i nie ³±czymy w ¿adnym wypadku z przewodem N. Je¿eli TN-S to PE ³aczymy tylko i wy³±cznie z przewodem PEN lub PE, który dochodzi do mieszkania/bloku/domu i w tym przypadku nie powinno siê go dodatkowo uziemiaæ.

Na konieæ jeszcze jedna, bardzo wa¿na uwaga: RUR WODOCI¡GOWYCH , GAZOWYCH ORAZ CO NIE WOLNO JEST U¯YWAÆ JAKO UZIEMIENIA, poniewa¿ sukcesywnie wymieniane s± one na rury PCV (plastikowe). Je¿eli jest to domek jednorodzinny i mamy pewno¶æ, ¿e w ziemii zakopane s± rury stalowe to na w³asn± odpowiedzialno¶æ mo¿na je wykorzystaæ jako uziom, ale w przypadku budownictwa wielorodzinnego n ie wolno. W przypadku rur gazowych dodatkowo ze wzglêdu na zagro¿enie wybuchem.

Jacek "Plumpi"

Dnia Mon, 12 Dec 2005 00:39:43 +0100, Jacek "Plumpi" tak nawijal:

A jak juz poruszyles temat, to moze cos na temat ekwipotencjalizacji i zabezpieczen przeciwpiorunowych: powinien istniec _jeden_ zbiorczy punkt, w ktorym wszystkie instalacje (prad, telefony, tv, gaz, CO, uziemienie) sa polaczone razem galwanicznie lub przez odgromnik. Oczywiscie w starym budownictwie i instalacjach dokladanych nie ma czesto mozliwosci 'wypuszczenia' wszystkiego w jednym punkcie, wiec w takim przypadku mozna stosowac szyne lub przewod o odpowiednim przekroju, ktora polaczy kilka punktow.

Jacek "Plumpi" napisał(a):

Ok, teraz się zgadza. BTW: widziałem już elektryka, który chciał rozdzielać PEN na PE i N w tablicy mieszkaniowej i ten punkt uziemiać - kto takiemu dał uprawnienia???

zapraszam na forum elektryczne

Oto co badworm napisał:

Przeciw czemu protestujesz? a. przeciw rozdzielaniu na tablicy mieszkaniowej? b. przeciw uziemianiu tegoż? c. łącznie a i b? d. dlaczego? (uzasadnienia typu "bo tak piszą" mnie mało interesują :)

"Bo tak pisz±" :)))))) Oj leeniuszek, leniuszek :)

Jacek "Plumpi"

Jacek Maciejewski napisał(a):

Mieszkanie mieści się na drugim piętrze i jakoś nie wyobrażam sobie względnie małymi kosztami podciągnięcie solidnego uziemienia do tego punktu. A wiadomo, że w przypadku takiego uziemienia część prądu z WLZ zamiast wracać PEN do złącza i dalej do podstacji popłynęła by tym uziemieniem.

U¿ytkownik "zasit" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dnmg2s$185$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...

ise.pl jes o niebo lepszy , ma wieksza baze specjalistow

Oto co badworm napisał:

Zrozumiałem że przeciw uziemianiu. No OK, ale: a. skoro tylko jakość uziemienia stoi na przeszkodzie, to wystarczyłoby podać tą okoliczność w wyjaśnieniach. Trzeba było napisać że uziemienie ma być dobre i będzie racjonalne (o dopuszczalności w sensie prawnym jeszcze nie mówimy :). Inaczej są nieporozumienia. b. Skąd wiesz że to konkretne mieszkanie jest na 2 p? Mnie opis przypomina parterowy budynek w wiejskich warunkach (słupy). A co z rozdzielaniem PEN na PE i N na tablicy mieszkaniowej? Wycofujesz się czy ominąłeś problem zgrabnym łukiem? :)

Spróbujê wyja¶niæ chocia¿ nie wiem czy to ja mam wyjasniæ bo mi sie jako¶ outlok rozjecha³.

Mam domek jednorodzinny zasilany z linii napowietrznej. Uziemienie, które jesp podpiête w domu do tablicy to kawa³ekblachy ocynkowanej - kilka metrów zakopany pod fundamentami i potem drutem ocynkowanym po³±czony z jednym drutem w belce w fundamencie i ten drut wychodzi w piwnicy. Potem ju¿ normalnym miedzianym idzie do skrzynki.