Wzmacniacz do generatora

Żartujesz?

no przecie trzeba impedancyjê dopasowaæ :-PPP

pozdr Tomek

U¿ytkownik "Gennex" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c8nagc$r3$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

????? A który oscyloskop ma 1Mohm przy 200 MHz :-)))) Z faktu ¿e jest napisane nad gniazdem wej¶ciowym 1Mohm nie wynika ¿e tyle jest przy 200 MHz. Zauwa¿ ¿e równolegle z tym jest kilkana¶cie pikofaradów do masy. Poza tym juz o to pyta³e¶ na grupie i otrzyma³ae¶ odpowiedzi wiêc co¶ jeste¶ oporny. Zobacz sobie dla przyk³adu jakie¶ charakterystyki impedancji sond, jest to przecie¿ dostêpne na www. A w ogóle impedancjê po³±czenia opornika z kondensatorem w funkcji czêstotliwo¶ci mo¿esz sobie wykre¶liæ dysponuj±c o³ówkiem i kartk± papieru.

o go¶ciu, zanim zaczniesz tak mierzyæ we¼ siê za teoriê obwodów. Przyda Ci siê tym bardziej ¿e chcesz robiæ wzmacniacz o impedancji wej¶ciowej 50 ohm i wyj¶ciowej 1Mohm :-) Ju¿ raz odpowiada³em ¿eby¶ obcia¿y³ ten generator 50 ohmami.

Andrzej Kamieniecki

******************************************** U¿ytkownik "Andrzej Kamieniecki" < snipped-for-privacy@tespol.com.pl>

napisa³ w wiadomo¶ci news:c8nb86$uv2$ snipped-for-privacy@absinth.dialog.net.pl...

************************************** Tak jak juz pisalem,z analogowki jestem cienki.Nie bardzo to wszystko kumam i zamiast zajmowac sie ksiazkami,w ktorych wszystko jest wytlumaczone teoretycznie zamiast na przykladach,wole sie zapytac,zeby ktos z Was mi wyjasnil lopatologicznie.W koncu po to sie pisze na grupe zeby ludzie znajacy sie na tym na spokojnie wytlumaczyli o co w tym chodzi

Moze wiec jestem toporny ale spytam jeszcze raz.To jak mam sprawdzic czy oscyloskop wskazuje prawidlowo amplitude,nawet jak podlacze opornik 50 Ohm to amplituda lata. Prosze napiszcie choc przyklad,wzor i wytlumaczcie tlumokowi (czyli mi) jak to sie zmienia i jak to sprawdzic

seba

[...]

Są granice lenistwa, które mozna znieść. Ty te granice dawno przekroczyłeś.

[...]

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Ja prosilem,zeby mi ktos to wytlumaczy,jednakze widze,ze na ludzi takich jak TY nie ma co liczyc. I jak w tej Polsce ma byc dobrze.Wspolczucia twoim dzieciom bo na nauczyciela sie nie nadajesz Panie Romanie

Seba

Licz przede wszystkim na siebie.

No jak ma być dobrze, skoro sprzęt takiej klasy trafia w ręce takich tłumoków?

A muszę sie nadawać? Co to - zawodówka wieczorowa? Bo pytanie niestety na tym poziomie. To są podstawy!

U¿ytkownik "Gennex" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c8ndjb$nnd$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Nie! W TEJ POLSCE NIE MO¯E BYÆ DOBRZE !!! Bo idioci g³osuj± na polityków, Inni maj±c "owies we ³bie i kurwiki w oczach" ³api± siê za sprawy, o których nie maj± zielonego pojêcia. A PRAWDA ich W OCZY KOLE i siê obra¿aj±:-( Inaczej mówi±c: "rycerze" (zakute ³by) i "diesle" (odporny i trudny do zajebania)

Nie sprawdzaj tego oscyloskopu. Wy¶lij go do sprawdzenia np. do TESPOL Wroc³aw. Z tak± dog³êbn± wiedz± mo¿esz zrobiæ komu¶ krzywdê

U¿ytkownik "Gennex" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c8ncnv$64k$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl... [ciap]

A co to znaczy ¿e amplituda "lata"? Zanim zaczniesz mierzyæ oscyloskop po¿ycz sobie analizator widma albo jaki miernik w.cz. i sprawd¼ najpierw charakterystykê obwodu z³o¿onego z generatora, przewodu i obci±¿alnika a potem bierz siê za oscyloskop. Nie wiem co Ci tu wyja¶niaæ jak pytasz o takie rzeczy ¿e chyba nie masz w ogóle pojêcia. Otwórz jaki podrêcznik i poczytaj o ¼ród³ach napiêcia, pr±du, o impedancjach, o dopasowaniu itp. itd. Nikt Ci tu nie bêdzie prowadzi³ wyk³adu z podstaw, chyba ¿e siê umówisz na korepetycje. A i to nie wiem czy siê komu bedzie chcia³o. Ni¿ej trochê uwag. Tak w ogóle to mo¿esz mieæ rozregulowane dzielniki w oscyloskopie, ma to pierwszorzêdny wp³yw na charakterystykê. Jak chcesz sprawdziæ oscyloskop to musisz mieæ wiarygodny generator. Musisz obci±¿yæ przewód pomiarowy 50 ohmami (bo pewnie tyle ma generator). Tylko nie zapinaj tam jakiego¶ opornika M£T. Jak ma to dzia³aæ przy du¿ych czêstotliwo¶ciach to te¿ nie mo¿e byæ byle co. Dla przyk³adu trochê pomierzy³em i tak: obci±¿alnik przelotowy Tektronix 011-0049-02 ma VSWR <

1.2 do 1GHz (1.02 trzyma od DC do ~500MHz) gdy tymczasem obci±¿alniik "no name" ma VSWR rosn±cy prawie liniowo w od 1.02 do 2.0 w zakresie DC-750MHz. Mo¿na siê pos³u¿yæ wewnêtrznym obci±¿eniem 50 ohm w oscyloskopie ale te¿ zale¿y na jakim zakresie. Dla przyk³adu zmierzy³em w starym 2445B i je¶li wykorzystuje dzielnik wysokoomowy VSWR jest 1.5 @ 400 MHz ale tylko 1.28 dla tej samej czestotliwo¶ci na zakresach bez dzielnika. W granicach pasma przyrz±du (150 MHz) jest to <1.2 w obu przypadkach. Dla TDS784D wysz³o mi <1.2 w zakresie DC-900MHz niezale¿nie od wykorzystania dzielnika wysokoomowego. Z dzielnikiem wysokoomowym to w ogóle bardziej skomplikowana sprawa bo dla wy¿szych czêstotliwo¶ci jest widziany jak impedancja ~50 ohm pomiêdzy wej¶ciem oscyloskopu a wej¶ciem pierwszego wzmacniacza. Czasem od pojemno¶ci na wej¶ciu wzmacniacza (~1pF) odbija siê sygna³ z wej¶cia co w niektórych modelach by³o kompensowane kawa³kiem linii opó¼niaj±cej (opó¼nienie dla sygna³u równe opó¼nieniu dzielnika) obci±¿onej indukcyjno¶ci± tak ¿e odbicie od niej i od pojemno¶ci wej¶ciowej wzmacniacza znosi³y siê na wej¶ciu przyrz±du. Akurat dla 2445B takiej kompensacji nie ma i widaæ to np. przy czêstotliwo¶ci ~300MHz (i tak poza pasmem przyrz±du). Wyka¿ siê choæ odrobin± dobrej woli i znajd¼ sobie jaki jest zwi±zek pomiêdzy VSWR a niedopasowaniem impedancji. Wa¿ne jest jakiego u¿ywasz przewodu, jakiej jako¶ci s± wtyczki. Kiepski przewód wtr±ci swoje trzy grosze t³umienia, które bedzie zale¿ne od czêstotliwo¶ci a odbicia od lichych wtyczek bed± w prawo i w lewo. Dla wiêkszo¶ci oscyloskopów ma³oczêstotlowo¶ciowych (pasmo do kilkuset MHz) charakterystyka bêdzie taka jak w podrêczniku dla uk³adu dolnoprzepustowego jednobiegunowego. Zatem na koñcu pasma oscyloskopu spodziewaj siê ró¿nicy pomiêdzy generatorem a Twoim odczytem rzêdu 3dB (zazwyczaj trochê mniej bo jest pewien zapas pasma). Dla oscyloskopów z pasmem wy¿szym od ~500MHz charakterystyki lubi± byæ juz bardziej strome pod koniec a jednocze¶nie bardziej zafalowane w granicach pasma. Najwiêksze nierównomierno¶ci jakie zauwa¿y³em w mierzonych oscyloskopach by³y rzêdu max +/-1dB i s± one tym widoczniejsze im bli¿ej do koñca pasma przyrz±du. W przypadku Twojego starodawnego oscyloskopu Tektronix 7k nie mierzy³em ale spodziewaj siê podobieñstwa do funkcji jednobiegunowej. Wa¿ne jest ¿eby¶ przy pomiarze nie skaka³ po zakresach skali pionowej oscyloskopu bo mog± wyj¶c bzdury, w szczególno¶ci inna jest trochê impedancja wej¶cia jak uzywasz dzielnika i jak dany zakres go mostkuje. W zasadzie ka¿dy zakres ma swoj± charakterystykê przenoszenia. Jest to bardziej widoczne w nowszych konstrukcjach. Dla przyk³adu TDS5k tnie nominalne pasmo 1GHz do 175 MHz na najni¿szym zakresie. Ale rzecz jasna to wynik wielu innych jeszcze czynników, g³ównie poziomu szumów dla najwiêkszych wzmocnieñ wzmacniacza wej¶ciowego w tak szerokim pa¶mie. A nie chce mi siê ju¿ pisaæ. W ka¿dym razie zapomnij o tym 1Mohmie @ 200 MHz. A póki co poczytaj co z teorii obwodów.

Andrzej Kamieniecki

U¿ytkownik "Gennex" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c8ncnv$64k$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl... [ciach]

Amplituda lata, jak na sygnal nachodzi dodatkowa nizsza harmoniczna czyli generator daje niby tylko 200MHz, a w rzeczywistosci sume kilku czestotliwosci z ktorych 200MHz ma najwiekszy poziom i to ja widac na oscyloskopie, a te pozostale odpowiadaja za latanie. Przyczyn moze byc kilka: generator, oscyloskop lub cos wpietego po drodze z charakterystyka nieliniowa. Na poczatek podepnij generator do innego oscyloskopu i zobacz, czy tez lata. Jak nie dasz 50 rezystora obciazajacego wyjscie generatora, to tylko amplituda bedzie 2x wieksza niz z rezystorem i nie powinna latac.

Tymczasem Jarek

U¿ytkownik "JarekC" snipped-for-privacy@alpha.net.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:c8nhcm$i8v$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl... [ciap]

Otó¿ niekoniecznie.

Nieprawda. Nie wiem co oznacza "lata", mo¿e siê dodaje jaki przyd¼wiêk sieci, mo¿e ¼le go¶æ to wyzwala. Czy "lata" oznacza ¿e obraz jest niestabilny czy to ¿e siê zmienia rozmaicie wraz z czêstotliwo¶ci±?

Andrzej Kamieniecki

U¿ytkownik "JarekC" snipped-for-privacy@alpha.net.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:c8nhcm$i8v$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl... [ciap]

A jeszcze jedno mi siê przypomnia³o. Kiedy¶ zauwa¿y³em takie solidne ¶mieci do³o¿one do sinusa z generatora (b±d¼ co b±d¼ dobrego, bo R&S SMT) a okaza³o siê ¿e przyczyn± by³o w³±czenie oscyloskopu i generatora do ró¿nych faz w sieci. I jeszcze uwaga byæ mo¿e banalna ale jak u¿ytkownik ma problemy podstawowe mo¿e byæ trafna. Wy³±cz w generatorze modulacjê :-)

Andrzej Kamieniecki

[...]

Miej sumienie i nie pisz takich rzeczy... Policz sobie, co się dzieje w tych zakresach częstotliwości na metrowym odcinku przewodu współosiowego przy niedopasowaniu...

Dzieki za podpowiedzi Panowie.Fakt jeste zielony jesli chodzi o elektronike analogowa.Zajmuje sie tylko cyfrowka.Dzieki za zrozumienie i podpowiedzi.Chociaz ktos wyrozumialy sie znalazl.W koncu nie kazdy jest geniuszem,nie kazdy wie gdzie szukac,w jakich publikacjach,tym bardziej ze jest raczkujacy.(a do umiejetnosci chodzenia mi duzo brakuje:-)

PS moze podpowiecie tytuly jakis zrozumialych ksiazek,z ktorych moglbym sie czegos nauczyc...

******************************************** U¿ytkownik "JarekC" snipped-for-privacy@alpha.net.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:c8nhcm$i8v$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

A ty Panie RoMAn moze jestes geniusz,jesli tak sadzisz to wez sie za siebie zlosliwcze i okaz troche pokory a nie pycha sie przez ciebie przebija

******************************************** U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

U¿ytkownik "Andrzej Kamieniecki" < snipped-for-privacy@tespol.com.pl>

napisa³ w wiadomo¶ci news:c8nkbo$458$ snipped-for-privacy@absinth.dialog.net.pl...

********************************** Chodzi mi o to ze jesli zmieniam czestotliwosc.To ze wzrostem czestotliwosci(przy braku obciazenia 50 ohm) amplituda raz jest wieksza raz mniejsza

seba

*PLONK* [...]

U¿ytkownik "Gennex" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c8nmgi$rit$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl... [ciap]

I prawid³owo, zapnij obci±¿enie, zmierz jeszcze raz i nie zawracaj gitary.

Andrzej Kamieniecki

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Upsssss... za szybko myslalem:-) Wiem co sie dzieje przy niedopasowaniu.Oczywiscie to co napisalem jest prawdziwe, ale tylko dla generatora m.cz. Sorry za wprowadzenie w blad:-)

Tymczasem Jarek