wytlumaczyc raz na zawsze: sprawnosc zasialcza z mostkiem vs zasilacza z 2 diodami

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gelf$nku$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

To nie jest oczywiste. Du¿o zale¿y od trafora. Je¶li ma dwa s³abe uzwojenia wtórne, uk³ad z mostkiem i solidnym wtórnym bêdzie sprawniejszy Je¶li my¶limy o "ideale" i jedynym ¼ród³em strat s± diody i rezystancja miedzi standardowa, to 2 diody s± lepsze.

Ja stosujê w pewnym urz±dzeniu (przetwornica) przypadek "z³ego" trafora. Z dwoma diodami jest gorzej ni¿ z mostkiem. Ale to nie jest teoria, a praktyka.

zgadza sie, w pewnyc hprzypadkach gdy uzwojenia byly nawiniete cienkim drutem - mostek moze meic przewage... w naszym ukladzie z trafa dodatkwo byly uzyskiwane ujemne napiecia do analogowki i kumpel postulowal uzycie mostka oraz serii malych przetworniczek.. rozmawialismy o koknretnych przypadkach liczylem dla trafa 200W (2x17V) i 600W (2x32V)

jako ostateczny argument wzialem na warsztat 2 trafa o ktorych rozmawialismy i zmierzylem rezystancje uzwojen

TRAFO 200W, 2x17V R = 0.12 Ohm / uzw I max = 5.8A/uzw

dla 2 diod: P uzw = 4.15W/uzw P diod : =~ 5.8W/diode Ptotal =~ 8 + 12 =~ 20W

dla mostka: P uzw =~ 4W Pdiod =~ 22W Ptotal =~26W

TRAFO 600W, 2x32V R uzwojenia 0.04R I max - 9A/uzw

dla 2 diod czyl istraty: 3.2W/uzwojenie, czyli 6.4W na oba dla diod: ok 18W Ptot 22.4W

dla mostka uzwojenie - zalozmy 2x mniej, czyli 3W diody: 36W Ptot: 39W

czyli mamy 22.4 vs 39W prawie 2x roznica

Z tego wniosek, ze im wieksza moc trafa, tym wiekszy zysk z prostownika

za to nie moge zakumac dlaczego ludzie maja problem ze zrozumieniem i gadaniem o wykorzystaniu tylko polowy mocy trafa !!! i dlaczego ludzi dziwi fakt, ze trafo bez obciazenia potrafi pobierac z sieci 1A, do tego nie grzejac sie, a do tego po lekkim obciezeniu palic 2A bezpiecznik :):)

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gg8k$1pa$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Zgadza siê Problem jest przy trafach gdzie przestrzeñ wykorzystana do maximum, gdy izolacja zajmie wiêcej miejsca ni¿ drugie uzwojenie wtórne.

Bo to "logiczne" ? Prawie... robi du¿± róznicê:-)

Bo nie maj± do¶wiadczenia praktycznego ? W szkole o tym nie ucz±, nawet studentów elektrotechniki na wydzia³ach elektrycznych. Za to pa³y z zagadnienia ferrorezonansu stawiaj± chêtnie:-)

Dla wielu in¿ynierów dodatkowym problemem jest metrologia, a szczególnie dok³adno¶æ otrzymanego wyniku. O tym te¿ d³ugie elaboraty da³oby siê pisaæ Jak¿e czêsto na tej grupie pojawiaj± siê problemy odczytu z cyfrowych mierników uniwersalnych, o wielu miejscach po przecinku nie wspominaj±c. Ciekawe s± tez pomys³y pomiaru ujemnych temperatur termoparami z dok³adno¶ci± <0,1 stopnia Celsjusza, czy d³ugo¶ci w metrach z dok³adno¶ci± <0,1mm.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gelf$nku$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Teoretycznie wychodzi na jedno, z lekk± przewag± rozwi±zania 2-diodowego przy niskich napiêciach wyj¶ciowych. Praktycznie ekwiwalentne uzwojenie bifilarne lub podwójne zajmie wiêcej miejsca (izolacja * 2) - zysk z braku diod mo¿e ³atwo zostaæ stracony przy wiêkszych napiêciach wyj¶ciowych. Poza tym nie wszyscy lubi± cienkie druty i tak± konstrukcjê uzwojeñ. Wyj±tkami s± nieliczne przypadki, gdy nie lubi siê diod w mostku. Oczywi¶cie ca³y czas mówimy o zwyk³ym trafie 50Hz.

e.

wszystko sie zgadza tylko jakos wiekszosc traf wiekszej mocy robi sie symetrycznych:)

no i jak z tym wykorzystaniem polowy mocy ?:) to byl glowny argument calej rozmowy.. i to nie po raz pierwszy

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gi0c$2nr$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Wyj±tek ma uzasadnienie historyczne Dawno temu diody by³y drogie i trudnodostêpne Jak to by³y diody pró¿niowe, to te¿ lepiej dawaæ ich mniej

Dzi¶ równie¿ problem dwóch czy czterech diod wskazuje na korzy¶æ z dwóch diod. Ju¿ widzê fascynatów kupienia podwójnej ilo¶ci diod do spawarki, by zrobiæ mostek:-) Jak w grê wchodz± diody na >1kA i >2kV eliminacja mostka jest naturalna.

W diodach <1kV i <25A mostek jest wygodniejszy, ³atwo dostêpny i tani Transformatory przesta³y byæ tanie.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gigp$ct7$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Bo co¶ "jest na rzeczy". Cena !. Pomy¶l sobie o prostownikach dla elektrowozów (kolej). Tam wszystko jest drogie.

w naszym przypadku cena nie gra najmniejszej roli.. wazniejsze bylo male grzanie sie urzadzania

nie chodzi o to tylko ze niektory utrymuja, ze zeby osiagnac ta sama moc wyjsciowa, trafo przy prostowaniu 2-diodowym musialoby miec 2x wieksza moc.. bo rzekomo taki rpostownik uzywa tylko polowe mocy, gdyz prad plynie tylko polowe czasu w uzwojeniach i wbrew pozorom takie stanowisko jest dosyc czeste.. Czy gdzies tego ucza tak czy co?

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gigp$ct7$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Bo to jest prawda, je¶li rozpatrujesz udzia³ jedynie uzwojenia wtórnego . Wystêpuje we wszystkich transformatorach wielouzwojeniowych, wielonapiêciowych. Jednopo³ówkowy prostownik nie wykorzystuje mo¿liwo¶ci uzwojenia w pe³ni, wykorzystuje w po³owie. W procesie analizy strat udzia³ uzwojenia pierwotnego dla takich transformatorów jest ma³y. Wyobra¼ tez sobie du¿y osiedlowy trafor, np. 1MVA na którym dowiniêto uzwojenie dla prostownika do zasilania drobnej elektroniki sygnalizacyjnej <

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gj5g$g30$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Dla ma³ych strat nale¿y u¿yæ przewymiarowany trafor i przewymiarowane diody. Oczywi¶cie bez przesady. Nie op³aca siê stosowaæ pastylkowych diod 10kA dla zasilania wzmacniacza akustycznego do komputera. Pr±d wsteczny takich diod jest du¿y.

tak, ale jesli chodzi o sprawnosc calego trafa, jego moc wykorzystana jest w pelni

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gjah$gto$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

W niektórych ksi±¿kach, szczególnie tych "ogólnych" jest powielane mnóstwo takich stereotypów.

e.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gjpo$j23$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Nie

Musimy znowu siêgn±æ do historii i uzgodniæ moc transformatora W normalnych symulacjach dla studentów zak³ada siê, ¿e transformator jest optymalny, ¿e straty w uzwojeniach rozk³adaj± siê równo. Je¶li trafor dwuuzwojeniowy to straty mocy w ka¿dym uzwojeniu s± równe Jest problem z trzyuzwojeniowym traforem (dwa wtórne, symetryczne) Je¶li go zrobiæ tak, by w pierwotnym wydziela³a siê po³owa znamionowej mocy strat, a w ka¿dym wtórnym æwiartka, przy obci±¿eniu np. grzejnikiem, to ju¿ ta analiza taka dobra nie jest Uwzglêdnij w analizie optymalny, ("miniaturowy" - nowoczesne rdzenie, nowoczesna izolacja, chude druty) prostownik do nowomodnego wzmacniacza akustycznego lampowego HiEnd o napiêciu wyprostowanym np. 600V. Mostek da mniejsze straty, bo udzia³ diod jest nieistotny.

jesli tak przyjmiemy, to fakt, uzwojenia beda wykorzystane polowicznie mimo to sprawnosc takeigo ukladu _moze_ byc wraz wyzsza -> patrz moje obliczenia

W tym przypadku zgadza sie w przypadku zasilacza 20V lub spawarki - mozna polemizowac Natomiast bzdura jest, ze trafo bedzie pracowac na "pol gwizdka" i grzac sie z powodu magnesowania rdzenia ! sprawnosc _calego_ ukladu bedzie podobna dla obu przypadkach, z niewielka przewaga dla ukladu 2 diodowego w pewnych przypadkach

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gkqk$o3t$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

To tez nie jest oczywiste S± dwie podstawowe konstrukcje transformatorów: z uzwojeniami le¿±cymi na sobie i obok siebie Przy lez±cych na sobie te najbardziej odleg³e od rdzenia inaczej go magnesuje ni¿ te najbli¿sze

Tu pe³na zgoda. "Diabe³ tkwi w szczegó³ach" :-)

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" napisa³

Jesli chodzi o sprawnosc to Ty masz racje . To, ze transformator nie wykorzystuje swoje mocy nie ma wplywu na sprawnosc ! Sprawnosc to moc odebrana /moc wlozona. W mostku jest spadek napiecia na dwoch diodach. W "Twoim" ukladzie na jednej. W mostku jest wieksza strata o "jedna diode". Poza tym, wyobraz sobie mostek bezposrednio na sieci, wtedy to co po mostku nazywamy masa jest raz na potencjale zera a drugi raz na potencjale fazy.. To jest przyczyna czasamu, ze nie potrafimy wytlumic "zaklocen na masie" w precyzyjnych ukladach pomiarowych. W Twoim ukladzie tego problemu nie ma. Bez okreslenia czemu zasilacz ma sluzyc i okreslenia kryterium oceny nie da sie okreslic, ktory uklad jest lepszy.

H.D.

tak, ale czesto trafa tego typu nawija sie bifilarnie, wlasnie by nie powodowac takich rpoblemow, w przypadku toroidow (takie trafo rozwazalismy) ten problem nie istnieje. w Przypadku traf 2-cewkowych z rdzeniem zwijanym takze..

nawet gdyby odleglosc byla rozna, to i tak w praktycznych praypadkach byloby to raczej do pominiecia

alez on wykorzystuje pelna moc trafa:) nie wykorzystuje tylko pelnych mozliwosci uzwojenia w obu polowkach w kazdych z polowek przez uzwojenie plynie prad 2x wiekszy od znamionowego, w nastepnej polowce nie plynie praktycznie nic, za to plynie w 2 uzwojeniu. Moc srednia z uzwojenia rowna jest polowie mocy z trafa.

jest to cholernie drogi i precyzyjny przyrzad pomiarowy.