wytlumaczyc raz na zawsze: sprawnosc zasialcza z mostkiem vs zasilacza z 2 diodami

Jun 22, 2007 66 Replies

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gg8k$1pa$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

W takim przypadku wszystko mog³e¶ policzyæ, tylko nie "wykorzystanie trafa" (oczywi¶cie pomijaj±c obalenie tezy, ¿e dwie diody nie potrafi± odebraæ pe³nej mocy) dlatego, ¿e wykorzystanie trafa bêdzie w obydwu przypadkach takie samo. Problem "wykorzystania" trafa mo¿naby rozpatrywaæ jedynie porównuj±c dwa transformatory _z_tak_samo_wype³nionym_oknem, jedno z nich jednouzwojeniowe, a drugie dwuuzwojeniowe. Oczywi¶cie przy 200W wysz³oby na to samo, ale przy 2W i wiêkszych napiêciach da³oby siê co¶ tam zauwa¿yæ.

to i mnie dziwi :) ale rozumiem, ¿e jest tu specjalna definicja "nie grzej±c siê"

entrop3r

to ze plynie 1A, nie oznacza ze oddawana jest znaczaca moc czynna.. wlacz cewke lub kondensator do gniazdka, tez prad poplynie:) a kondensator sie nei zagrzeje..

dlatego przy trafach trzeba odpowiednio dobierac bezpiecznik biorac pod uwage wartosc tego pradu

zakladalem rownolegle oraz szeregowe polaczenie uzwojen:) w przypadku pojedynczego drutu rezystancja bylaby pdoobna dla podanego pradu

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gm77$139$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Bifilarne uzwajanie te¿ ma swoje wady Jako przyklad drastyczny sugerujê przyszlym czytelnikom tego w±tku "pochyliæ" siê nad indukcyjnoscia bifilarnego opornika drutowego, w aspekcie uzycia go do pomiaru pradu w przetwornicy impulsowej czy nadajniku radiowym.

Dla nieistotnych rozmiarów przestrzennych owszem.

Sam doskonale wiesz j, ¿e "g³upie" ¶cie¿ki na p³ytkach ze wzglêdów ró¿norakich prowadzi siê dziwnie. Jakie¿ mo¿e mieæ znaczenie milimetr d³ugo¶ci ? :-) Czy w traforze da siê dok³adnie zrobiæ wtórne bifilarnie ? Jak dok³adnie ?

Ongi¶ mój nauczyciel elektrotechniki da³ nam pytanie: "Czy transformator mo¿na uzwoiæ sznurkiem na rdzeniu drewnianym ? Jakie bêdzie mia³ w³a¶ciwo¶ci ? Dyskusja by³a d³uga. Aspekty wskazano ró¿norakie. Dla w±tpi±cych odpowied¼: da siê.

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gl30$1g8$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

1) przy le¿±cych na sobie (obydwu wtórnych) i przypadku prostownika dwudiodowego jedno uzwojenie nie pracuje, a wiêc nie przeszkadza 2) jak uzwojenie magnesuje _rdzeñ_ to jest akurat ma³o istotne - energia jest przekazywana bez "po¶rednictwa" rdzenia, liczy siê geometryczna konfiguracja uzwojeñ wzglêdem siebie

e.

Ale dlaczego masz miec trafo zle dobrane ?

Duzo zalezy od napiecia. 2 diody zle wykorzystuja trafo, sa narazone na wieksze napiecia, ale dorzucaja tylko jedna strate na przewodzenie.

Na male napiecia - 2 diody, na duze - mostek, na srednie .. pytanie co taniej - lepsze diody czy wieksze trafo. Dodaj jeszcze kwestie chlodzenia diod i izolacji radiatora.

J.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" napisa³

znamionowego,

Oczywiscie w pospiechu zle sie wyrazilem. Moc transformatora (czyli rdzenia) jest wykorzystywana w pelni. Nawet moz uzwojenia mozna wykorzystac w pelni, bo mozna liczyc moc srednia. Jedyna strata to niby wiecej "miedzi" ale i tu mozna wykorzystac warunki pracy i mozna zmniejszyc przekroj ale wtedy zwiekszy sie opor. Mozna to jeszcze dodatkowo zoptymalizowac.

To na pewno warto rozwazyc dzielone uzwojenie i dwie diody. Mechanicznie, poza jednym zaciskiem na transformatorze nie bedzie roznicy.

Pozdrawiam H.D.

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gmug$lp4$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Skoro ju¿ nie gadamy o cenach, a o teoretycznym grzaniu, to namagnesowany rdzeñ inaczej sie grzeje. Czy w sieci jest sinus? Jaka¶ asymetria w przyrodzie jest zawsze. Czy istotna ? Nie wiem. Mia³ byæ ultra super przyrz±d z tym prostownikiem.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gmsm$42o$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Tak wiem, ale to nadal jest taka sama sytuacja (sam ³adnie wyja¶nia³e¶). Sedno "wykorzystania" jest w ró¿nicy pomiêdzy uzwojeniem (pojedynczym) nawijanym jednym drutem i dwoma.

Teoretycznie zawsze tak, praktycznie tak/ale, przy rozwa¿aniach praktycznych dla cienkich drutów nie (grubo¶æ izolacji). Oczywi¶cie przy tym samym wype³nieniu okna.

e.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gmpm$3in$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Ale ja wiem o czym mówisz. Hint: "znacz±ca". ¯eby uzyskaæ 1A pr±du ja³owego trafo musi byæ du¿e, albo "nowoczesne" (pó³ miedzi mniej). W tym pierwszym przypadku moc czynna bêdzie, ale zginie w masie (st±d "brak" grzania), w tym drugim przypadku nawet w du¿ej masie nie zginie - trafo siê mocno nagrzeje nawet na ja³owo, ale trochê to potrwa.

e.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

czyli jednak te opinie s± rozpowszechnione :D

e.

U¿ytkownik "H.D." snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gnle$31kj$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Chyba musimy zrobiæ referendum na grupie, albo i we wszech¶wiecie :-)

Jak jest pe³na moc transformatora o wadze 1kg przy 50Hz Czy ona zmieni siê po zamkniêciu transformatora w puszce ? Czy metalowa lepsza, czy plastikowa ? Czy zalanie go olejem zmieni moc ?, a ciek³ym azotem ? Czy transformator od halogenów przez halogen grzany ma taka sama pe³na moc ? Co to jest optymalny dobór? Jakie s± kryteria optymalno¶ci w Polsce, Szwajcarii, Berlinie (towar dla ISS).

zalezy od przyjetej Bmax i tym, czy trafo do pracy dorywczej, przerywanej czy ciaglej oraz jakie ma chlodzenie

spadnie, bo gorzej bedzie z chlodzeniem

w metalowej bedzie jakas wymiana ciepla z otoczeniem:)

olejem zwiekszy P max, szczegolnie gdy olej bedziesz chlodzil

przez chwile lub kilka chwil az uzwojenia nie spala sie:)

szkodliwosc izolacji w przypadku bycia zjedzonym przez swistaki

To przetwornica i prad prostokatny czy sinus 50Hz ?

polowa. Przez polowe czasu prad nie plynie i nie grzeje. Dla sinusa jeszcze ciekawiej.

j.w.

wiec razem tylko 10W. 2*2+2*3

Ale uzwojenie ma teraz tylko 0.06 ohm.

2W w calym jednym uzwojeniu.

4*3=12

14W. I wszystko pieknie, oplaca sie .. pod warunkiem ze twoje trafo odprowadzi dodatkowe 2W. Sugestia jest taka ze nie odprowadzi, wiec trzeba wiekszy rdzen.

A jak uda ci sie znalezc lepsze diody ? Bedzie np 4+2*2 = 8W lub 2+4*2=10W. Nadal, ale juz nie tak wiele.

Nawiasem mowiac .. cos mi sie tu nie zgadza .. trafo 200W to raczej spore bydle, nie powinno miec klopotow z dodatkowymi 2W. Ale skoro mozna podniesc prad, to czemu ma tylko 200VA ? No i obciazone grzeje chyba sie nieco bardziej niz te 2W.

Tylko czy znajdziesz diody shottky na 100V ? No dobra - IRF robi takie. Starczy 100V ?

j.w - 11W

A nawet 1.5

19.5

Bo polowa miedzi w danym momencie nie pracuje. No - polowa po wtornej stronie, ile po pierwotnej to zalezy co tam.

Poza tym .. cos mi te dane niezbyt wiarygodnie wygladaja. A im wieksze napiecie tym strata na mostku powinna byc mniejsza. Jestes pewny wartosci ?

Jak na prad jalowy troche duzo .. chyba ..

Ale to nie takie lekkie .. 400W ?

J.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gosg$cb9$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Ooooooooo. Dobre! O ekologii zupe³nie zapomnia³em :-) Koniecznie RoHs. i wymiana co dwa lata O wp³ywie zmutowanych szczurów na parametry transformatorów w aspekcie u¿ytych diod SMD micromelf nie gadali¶my.

Uzytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

A spadek napiecia na takich szczotkach i ich prad zwotny w aspekcie ceny dyskwalifikuja je w tym zastosowaniu.

W kazdej dobrej szkole elektrycznej ? :-)

Jesli trafo ma uzwojenie co ma np 0.1 ohm i 10A - to widac wytrzymuje taki prad i generowane 10W mocy. Wiecej nie.

Jakby nawinac dwa uzwojenia w tym samym oknie [a co z toroidami ?] to beda mialy po 0.2 ohm. Jak puscisz 10A przez uzwojenie to sie wydzieli 20W .. z wypelnieniem 50% wiec tylko 10W .. ale w jednym uzwojeniu. W drugim drugie 10W i zacznie dymic.

Musialbys sie ograniczyc do 7A.

J.

A nie jednak dosc spory ?

Jestes pewien ze bedzie kiepska sprawnosc ? Cos mi sie wydaje ze bardzo wysoka. Pomijajac klopoty z dowinieciem i BHP.

J.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5gqv5$lo0$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Kosinusa w to nie mieszaj :-) Prad ja³owy 20% znamionowego w dzisiejszych gor±cych trransformatorach nie jest dziwny Ongi¶ martwiono siê 1%.

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:f5grev$nv6$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

O ile lepsza od

formatting link
? datasheeta nie mam

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required