UPS niezbyt energooszczędny

czwartek, 6 stycznia 2022 o 12:41:50 UTC+1 LordBluzg® napisał(a):

Grzałka soniczna.

W dniu 2022-01-06 o 19:42, KANALIA Zenek Kapelinder UJADA:

DO BUDY PSI KASTRACIE*!

W dniu 05.01.2022 o 22:06, SW3 pisze:

Celem UPS-a jest zapewnienie zasilania awaryjnego a nie grzania okolicy :) To są pewnie straty w miedzi transformatora głównego, który cały czas pracuje a że nie jest optymalny tylko na minimum ma miedzi to się grzeje.

Próbowałeś Zbyszek otworzyć tego UPS-a po dłuższym czuwaniu i pomacać co się tak naprawdę grzeje. Jeśli to trafo to wiele nie zdziałasz.

UPS musi być przy tym niezawodny. W latach młodości naserwisowałem się troche UPSów i w wielu ładowało akumulatory w stanie wyłączonym. W starszych UPSach była to ładowarka liniowa więc się grzała. Nie wiem jak to się robi teraz.

Zerknąłem do instrukcji jakiegoś pierwszego z brzegu taniego APC i masz jak byk:

"The Back-UPS battery charges fully during the first 24 hours while connected to AC power. The Back-UPS battery will charge regardless of whether the Back-UPS is switched on or off as long as it is connected to AC power. The UPS will have full runtime capability after the initial 24 hour charging period"

Raczej straty w rdzeniu na histerezę - ale nie ważne, efekt jest taki, że w niektórych UPS duże trafo potrafi być mocno ciepłe, a to już nie są pojedyncze waty strat - bliżej kilkadziesiąt. Dodatkowym ficzerem jest wysuszanie akumulatora, ale to już było tu omawiane.

Rutkowski, Jacek napisał(a) :

Grzanie prądem wychodzi najdrożej ;-) Trafo się grzeje. Może elektronika też, ale czy jedno od drugiego się nagrzało już nie dociekam. Jak pisze niżej Cezar, tak musi być w niektórych UPS-ach.

Trafo grzeje moc bierna? Ja mówiłem o nagrzewaniu się, a nie o tym co wskazuje komuś jakiś licznik.

Posrednio. Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.

No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

No i licznik powinien to nagrzewanie pokazac, a moze i wiecej.

J.

Dawniej mogl byl dodatkowy maly trafo do ladowania, a teraz kombinuja z jednym, i dodatkowo AVR ... no ale co ten wylacznik robi ?

J.

Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna. Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to zobaczysz co się stanie ;)

Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego pod względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla przetwornicy.

Owszem, ale skad ona sie bierze ? Oto jest pytanie.

Hm, spadnie prad bierny, czy wzrosnie?

Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie? Za to straty w rdzeniu ...

J.

W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:

Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej co powoduje że się grzeje. To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało. W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA. Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące bardziej odporne na udary trafa.

Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów. Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe koszty.

W dniu 2022-01-08 o 01:42, Rutkowski, Jacek pisze:

Dokładnie, a że trafo stanowi 30-40% ceny produkcji ups-a to nie dziwi że producent tu kombinuje, w końcu sporo droższego ups-a mniej ludzi kupi, a mało kto (prawie nikt) zwraca uwagę ile on energii luzem zużywa. Mój 2,2kVA APC zużywa prawie 50W luzem.

Użytkownik "Rutkowski, Jacek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:sramln$psb$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net... W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:

Ale z 400VA, czy z np z 20VA, bo tyle plynie przez trafo obciazone jedynie podtrzymaniem aku i zasilaniem sterownika ?

Hm - grubszy drut - mniejsze straty. Dluższy drut - wieksze straty. Ale czy dluzszy? wiekszy rdzen - mniej zwojow. No chyba, ze wcale nie mniej, bo chcemy mniejsza indukcje maksymalną.

W dodatku wiekszy rdzen to wieksze straty w rdzeniu, ale jak mniejsza indukcja ... to juz nie wiem.

Dziwne. I producent nie mogl klientowi na etykiecie napisac "230/48 200VA wykonanie specjalne" ?

Czy projektant was zrozumial ... i podeslal 450VA/400V z aktualnej produkcji :-)

Trafo w UPS wiadomo - za male, niech sie grzeje, akumulatory i tak starcza tylko na kilka minut, trafo sie nie spali.

Ale na zasilaniu sieciowym on jest obciazony w minimalnym stopniu. W dodatku uzwojenie wtorne(sieciowe) musi byc tak dobrane, aby pojawilo sie na nim te 325V przy pelnym obciazeniu i zasilaniu ~10 czy 20V po pierwotnej stronie.

To jak sie ono sprawdzi przy pracy w drugą stronę z niewielką mocą? Bedzie niedowymiarowane czy przewymiarowane przy zasilaniu 230V z sieci ?

Wiec podejrzewalbym o straty podnoszenie napiecia po niskonapieciowej stronie na potrzeby ładowania, a moze nieustanna praca jaka AVR. A tu jeszcze ten tryb "wyłączony" - ciekawe co znaczy.

J.

W dniu 05.01.2022 o 13:33, Zbynek Ltd. pisze:

Tak, normalne. Jeżeli zależy ci na zminimalizowaniu poboru mocy na biegu jałowym to szukaj UPSów w architekturze offline. Przy małych UPSach możesz zejść poniżej 5W. Ich wada to przerwa w zasilaniu przy utracie AC trwająca 10ms ale do komputera się nadają.

W dniu 08.01.2022 o 10:38, J.F. pisze:

W praktyce okazuje się że większy rdzeń, mniej przemagnesowywany nie wchodzi w stan bliski nasycenia i końcowa sprawność (straty w miedzi itp) są dużo mniejsze.

Nie mieli takich w ofercie. Gdy zamawialiśmy kilka razy do nas dzwonili czy bo im kalkulatory podpowiadały inne dane a na koniec i tak nakleili swoje naklejki z parametrami :)

To zależy od projektanta. Uzwojenie wysokonapięciowe musiało by być obliczone na optimum dla zasilania sieciowego i dowinięte uzwojenie do pracy bateryjnej. Ale to będzie nie ekonomiczne więc nie ma szans żeby tak zrobiono.

Współczesne UPS-y z przetwarzaniem na wysokiej częstotliwości i falownikiem na wyjściu mogą być dużo sprawniejsze ponieważ wystarczy dużo mniej miedzi :)))

Wyłączony oznacza prawdopodobnie że nie trzyma napięcia na wyjściu a jedynie podtrzymuje naładowane akumulatory.

Stąd, że w obwodzie mamy oporność, prądy wirowe, histerezę...

Indukcyjność spadnie to i składowa bierna spadnie. Za to widowiskowo wzrośnie czynna.

Ja cały czas mówiłem o stratach w rdzeniu ale możliwe, że uzwojenia są z czegoś dziwnego dla zmniejszenia kosztu.

Przy czym zauwaz, ze tu sa w zasadzie dwa niezalezne parametry - pole w rdzeniu i grubosc drutu. Moze byc roznie.

Dziwne troche. Pewnie nakarmili kalkulator takimi danymi :-)

No wlasnie - nowszych tak sie chyba nie robi.

Owszem, ale wiele ma ciagle duze trafo na 50Hz.

Na wysokiej czestotliwosci dziala chyba uklad zasilania niskim napieciem ... wykorzystujac to trafo.

A tych z "falownikiem" ... nie lubie, od czasu gdy jeden taki naprawialem. Tranzystory palą sie szybko, a trafo jednak troche izoluje od obciazen :-)

Ale moze teraz falowniki jakies lepsze - w koncu ups on-line tez sa znane od lat, i sie nie palą, a i falownikow do silników coraz wiecej.

Hm, te "stare zwykle" w stanie wylaczonym to bypass mialy aktywny. Te pewnie tez. Ale mozliwe, ze w razie zaniku napiecia przetwornica nie rusza.

P.S. Widzial ktos moze schemat od jakiegos w miare wspolczesnego UPS?

J.