UL1261 jeszcze raz

W dniu 2011-01-19 21:29, Artur Stachura pisze:

W drugą stronę już sprawdziłem - opisywany wcześniej dekoder na osobnej płytce pracuje prawidłowo. Przy czym dysponuje on jeszcze dwustopniowym przedwzmacniaczem tranzystorowym. Ten w tunerze jest sterowany bezpośrednio z BC109C znajdującego się zaraz za UL1200. Zawsze jest więc możliwość, iż amplituda sygnału jest za mała (chociaż przecież identyczne rozwiązanie konstrukcyjne sprawdzało się w innych egzemplarzach tego tunera o których wiem, że ktoś je wykonał).

Przyszła mi do głowy jeszcze jedna kwestia, gdy porównywałem obydwa schematy. Ktoś mógłby rzucić okiem?

W pierwszym przypadku pin 11 scalaka jest połączony przez diodę z potencjometrem, praca w trybie mono lub stereo zależy od umiejscowienia suwaka po stronie masy lub plusa zasilania. W drugim (tuner) pin 11 wisi w powietrzu - nie jest połączony ani z masą, ani z plusem zasilania. Czy tutaj może leżeć źródło problemu?

U¿ytkownik "Robert_J" napisa³ w wiadomo¶ci...

Z tymi dobrymi czasami to trochê przesadzasz. W 1982 budowa³em tuner UKF poniewa¿ w sklepach nie mo¿na by³o kupiæ ¿adnego sprzêtu audio. W sklepach z czê¶ciami mizeria. Aby zdobyæ wszystkie czê¶ci musia³em jechaæ do Warszawy na Wolumen, gdzie sprzedawano prawdopodobnie kradzione czê¶ci z zak³adów radiowych. Im wiêcej trudu tym wiêksza potem satysfakcja.

Na schemacie aplikacyjnym UL1621 pin 11 jest oznaczony jako "wyjście

19kHz oraz wejście automatycznej regulacji separacji kanałów" i wisi "w powietrzu".

W książce T.Masewicza "Radioelektronika dla praktyków" jest dokładny opis działania UL1621; pisze tam: "Blok 13 (na schemacie blokowym) umożliwia płynną regulację separacji kanałów zależnie od wartości napięcia stałego na końcówce 11 układu scalonego. Ma to duże znaczenie przy odbiorze słabych sygnałów."

Jednak na schemacie aplikacyjnym w tejże książce pin 11 też jest niepodłączony.

Ja bym 11 podłączył przez dzielnik napięcia na potencjometrze (z redukcją prądu do paru mA) i popróbował kręcić...

Powodzenia

"Atlantis" news:4d383114$0$2507$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl

Do prób zostaw 11 nó¿k± nigdzie nie pod³±czon±. Nie mierz te¿ nigdy czêstotliwo¶ci 228kHz na 15 nó¿ce tylko ju¿ podzielonej wyj¶ciowej 19000Hz na wskazanej 11. Na tej nó¿ce przebieg jest do¶æ mocno przekombinowany i czasami niektóre mierniki mog± ³apaæ odczyt na której¶ z harmonicznych 19kHz. Np wska¿e 38kHz albo 76kHz. Do 11 nó¿ki nale¿y siê pod³±czaæ przez jak najmniejsz± pojemno¶æ szeregow± zapewniaj±c± stabilny odczyt - jak najmniej wtedy rozstrajamy obwody VCO. Nie ma w samej ko¶ci porz±dnych wtórników emiterowych, które odseparuj± nasze ustrojstwa pomiarowe od samego generatora tak aby ko¶æ by³a niewra¿liwa na to co pod³±czamy do nó¿ki 11 (do skrajnego zwarcia do masy w³±cznie). Nale¿y te¿ zwróciæ uwagê na rozstrajaj±ce dzia³anie samej pojemno¶ci przewodu koncentrycznego sondy pomiarowej miernika czêstotliwo¶ci. Czêsto samo wpiêcie siê pomiarem powoduje powstanie du¿ego przes³uchu miêdzy kana³ami - prosta pêtla PLL nie umie wtedy sobie poradziæ ze zgraniem fazy lokalnego VCO z sygna³em pilota 19kHz stacji radiowej i przes³uchy na dzieñ dobry bardzo powa¿ne. Zwróæ uwagê te¿ czy przed stereodekoderem nie masz przypadkiem kondensatora deemfazy, który obcina ostro sygna³y powy¿ej

20kHz - dioda stereo w takim przypadku w stereodekoderze siê bêdzie piêknie ¶wieciæ a sygna³ na wyj¶ciu bêdziesz mieæ mono, bo zabraknie górnego pasma, które niesie informacjê ró¿nicowe o kana³ach. W typowym uk³adzie mono na wyj¶ciu demodulatora masz z regu³ do masy pojemno¶æ od kilku nF do 10nF. W odbiornikach stereo za demodulatorem (np. UL1200) masz pod³±czon± równoleg³± pojemno¶æ wzglêdem masy nie przekraczaj±c± z regu³y 100pF - patrz AWS303, AWS307 - 68pF Jako punkt odniesienia we¼ schemat amplitunera diora Tosca AWS-303 - tutaj UL1621 chodzi ¿yleta od lat, separacja miêdzy kana³ami praktycznie po optymalizacji nie odbiega od wspó³czesnych stereodekoderów. 11 nó¿ka jest wykorzystywana do automatycznej regulacji efektu stereo - przy odpowiednim po³±czeniu tej nó¿ki z sygna³em otrzymywanym na 13 nó¿ce UL1200 uzyskasz w zale¿no¶ci od mocy sygna³u z anteny zmniejszenie szumów w stereo kosztem pogorszenia efektu stereo. Osobi¶cie nigdy nie u¿ywa³em w tej konfiguracji nó¿ki 11 UL1621 (TCA4500) co powoduje max separacjê w dekodowaniu miêdzy kana³em L i R. Oscylator w UL1621 pracuje non stop bez wzglêdu czy UL1621 dostaje jakikolwiek sygna³ na wej¶cie m.cz. czy wej¶cie wisi w powietrzu. Oscylator przestaje generowaæ 228kHz gdy zewrzesz 9 nó¿kê do masy - w ten sposób w tosce wy³±cza siê tryb stereo. Przy braku sygna³u MPX oscylator na 11 nó¿ce wypluwa co¶ w okolicy 19kHz (zale¿ne od ustawienia podkówki oscylatora), po wykryciu MPX i zaskoku pêtli PLL w steredekoderze powinno na 11 nó¿ce pojawiæ siê piêkne 19000Hz. Niektóre stacje maj± rozstrojone generatory kwarcowe w stereo-koderach i czasami ich pilot to np. 19004Hz i do takiej te¿ czêstotliwo¶ci ustawi siê wtedy automatycznie UL1621. Z mojego punktu widzenia UL1621 to bardzo przyjemna, poczciwa mimo, ¿e wiekowa kostka Przy jej zrozumieniu w roli stereodekodera chodzi wy¶mienicie. Do prób dobrze jest sobie skleciæ stereo-koder i ods³uchiwaæ w UL1621 swój w³asny sygna³ MPX, bo niektóre stacje system nadawania maj± poni¿ej wszelakich s³yszalnych norm.

Mam gdzie¶ kilka materia³ów o tym dekoderze co i jak ustawiaæ i czego przestrzegaæ aby wydusiæ z niego jak najwiêcej i jak najlepsze sygna³y wyj¶ciowe uzyskaæ, max separacjê miêdzy kana³ami, najmniejsze zniekszta³cenia nieliniowe i najwiêksz± sta³o¶æ generatora VCO. Jak jeste¶ zainteresowany to daj cynk na priv to Ci pode¶lê.

W dniu 2011-01-21 14:38, jedrek pisze:

No cóż. Już przez chwilę sądziłem, że namierzyłem źródło problemu - na schemacie montażowym C15 i R15 zamieniono miejscami. Wlutowałem jak być powinno ale niestety - nie zaszła żadna zmienia. Przetestowałem poza tym kilka kolejnych egzemplarzy UL1621 - zawsze to samo. Częstotliwość na nóżce 11, mierzona przez C=33pF wynosi zmienia się podczas kręcenia potencjometrem RN2. Przez jakieś pół obrotu wynosi kilkadzisiąt Hz, potem wzrasta do kilku MHz (ale cały czas skacze).

Na wyjściu UL1200 mam kondensator 100pF do masy, dalej (szeregowo) do wejścia przedwzmacniacza BC109C rezystor 3,3k oraz elektrolit 2,2uF. Czyli wszystko wygląda w porządku.

Jeszcze jeden eksperyment. Wziąłem sygnał MPX z drugiego radia na UL1244 i podłączyłem do wejścia dekodera stereo na płytce tunera (a konkretnie do przedwzmacniacza przed nim). Jest to samo co przedtem - w słuchawkach słyszę cichy zarys audycji (brak wzmacniaczy na wyjściach, więc słuchawki pracują bardzo cicho). Niestety - kręcenie RN2 nie powoduje zaświecenia się diody.

Biorąc pod uwagę następujące fakty:

- Sprawdzony dekoder stereo pracuje wraz z częścią radiową tunera.

- Dekoder stereo tunera nie chce pracować nawet wtedy, gdy otrzymuje sygnał MPX z prawidłowo pracującego radia.

Można zaryzykować stwierdzenie, że coś jest nie tak z dekoderem stereo. No właśnie, tylko co? ;)

Jeśli masz pewność co do płytki i poprawnego montażu, i sprawdzałeś kilka egzemplarzy UL 1621, to może któryś z elementów biernych jest niesprawny...? Nie ma tego dużo, może przelutować z nowymi elementami?

W dniu 2011-01-22 19:22, Artur Stachura pisze:

Chyba ostatecznie, w przypływie desperacji (i wolnego czasu) tak zrobię. ;) Najdziwniejsze jest to, że o ile dobrze pamiętam przed montażem pomierzyłem wszystkie elementy (właściwie zawsze je sprawdzam przed wlutowaniem chociaż oczywiście zawsze istnieje możliwość, że coś mi umknęło.

Zbyt mała amplituda sygnału na wejściu układu chyba nie powinna być tutaj problemem? Pytam z uwagi na fakt, iż stereodekoder opublikowany w MT rok wcześniej miał na wejściu dwustopniowy przedwzmacniacz. Tutaj pomiędzy UL1200 a UL1621 wstawiono jeden BC109C. Z drugiej strony już parę razy natknąłem się na relacje ludzi, którzy złożyli ten tuner, a sam artykuł w MT zawierał zdjęcia prototypu uruchomionego przez autora.

Tak mi sie wydaje - zasada dzialania jest prosta - jest tam generator synchronizowany PLL do pilota.

Nie ma sygnalu - bedzie tyle ile ustawisz swobodnie, bedzie ~19kHz na wejsciu - powinien sie dosynchronizowac.

A - i uwazaj, sygnal wyjsciowy jest zapewne bardzo slaby, nie liczony na sluchawki 30 ohm.

Dokladnie - mono.

Mimo skomplikowanego opisu, na ile rozumiem to tam sa po prostu dwa kanaly przelaczane z czestotliwoscia 38kHz.

J.

Jeśli dobrze rozumiem dane w katalogu, pętla PLL "chwyta" już od 90mV sygnału wejściowego. Dla pewności możesz dolutować "na pająka" jeszcze jeden stopień wzmocnienia.

Osobiście obstawiałbym jednak jakiegoś trywialnego "babola" w montażu...