Termopara

Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał:

A skąd ja mam wiedzieć? Jest gorsza bo zabrudzona węglem. To pewne. Ale chyba grzać aż do końca tabeli nie zamierzasz?

i podejmujesz dyskusję o efekcie termoelektrycznym...

To mo¿e jednak ja odpowiem :) Jako¶æ spoiny wp³ywa nieznacznie na odchy³ki, ale do¶æ mocno wp³ywa na jej wytrzyma³o¶æ w wy¿szych temperaturach. Skraca siê okres pracy w wy¿szych temperaturach, po którym termopara zaczyna wykazywaæ odchy³ki poza klas±.

Jacek "Plumpi"

Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

Niech studencik weźmie swoją cyfrową lustrzankę i idzie na spacer fotografować grzyby... :)

On Sun, 20 Nov 2005 17:20:20 +0100, A.Grodecki wrote: <ciach>

Ależ panowie. Przenieście się na grupę o sawuarwiwrze, czy jakoś tak :)

Pozdrawiam

Jacek \"Plumpi\" napisał(a):

/.../

No to jestem spokojny - rzadko kiedy wykraczam poza 100 st. C. Dziękuję za wyjaśnienia.

To prawdopodobnie niszowa nazwatopnika stosowana przez zlotnikow (dostalem go od kolegi zlotnika). Raczej nie ma nic wspolnego z austenitem, skladnikiem stali.

Pozdrawiam, Pawel

W zakresie do 100°C jest bezsensem u¿ywanie termopary ze wzglêdu na zbyt ma³± dok³adno¶æ kalibracji oraz konieczno¶æ stosowania kompensacji zimnych koñców. Ponad to dok³adno¶æ pomiarowa termopary bardzo jest uzale¿niona od dok³adno¶ci stabilizacji temperatury zimnych konców lub ich kompensowania. W tym przypadku o wiele lepszym rozwi±zaniem jest u¿ycie czujników oporowych np. Pt-100 Chyba, ¿e wystarczy Ci dok³adno¶æ rzêdu 2-3°C w przypadku termopary.

Jacek "Plumpi"

Napewno nie ma nic wspólnego z tym austenitem. :))) Co do austenitu tego ze stali nie jest to skladnik stali lecz rodzaj struktury krystalicznej stali.

Jacek "Plumpi"

A czy nie mo¿na stabilizowaæ temperatury "zimnych" konców termopary? Z tego, co siê orientuje, s± jakie¶ gotowe "termostaty" (chyba pastylkowe) trzymaj±ce do¶æ dobrze temperature? Pozdrawiam Staszek

Oczywi¶cie, ¿e siê da i tak siê robi, ale jednak bardzo rzadko, poniewa¿ do tej stabilizacji tak¿e potrzebny jest czujnik temperatury, który wypracowuje sygna³ do regulatora. Czujnik ten posiada tak¿e swoj± klasê dok³adno¶ci czyli odchy³ki, które dodaj± siê do odchy³ek termopary. Ponad to do tych bêdów dochodzi jeszcze b³±d regulacji tzn. regulatora. Je¿eli jest to regulator proporcjonalny z dobrze ustawionymi parametrami regulacji jest to jeszcze do "prze³kniêcia" choæ cena ju¿ nie bardzo :) Jednak w przypadku regulatorów dwustawnych dochodzi jeszcze b³±d histerezy, którego nie da siê wyeliminowaæ w takim regulatorze. W efekcie tego temperatura w takim termostacie ci±gle siê waha. Suma tych wszystkich odchy³ek mo¿e siêgaæ kilku stopni Celsjusza. Dla zakresu 0-100°C b³±d ten ju¿ wynosi kilka %, a to bardzo du¿o.

Je¿eli chodzi o kompensacjê zimnych koñców to zazwyczaj stosuje siê termostaty wykorzystuj±ce zjawiska fizyczne np. topnienie lodu lub tzw. uk³ady nazywane kompensatorami. Termostaty z mieszanin± wody i lodu utrzymuj± temperaturê 0,01°C z do¶æ wysok± dok³adno¶ci±. Wykorzystuje siê tu zjawisko fizyczne polegaj±ce na tym, ¿e ca³y proces przej¶cia ze stanu sta³ego do stanu ciek³ego odbywa siê w sta³ej temperaturze, która utrzymuje siê samoistnie a¿ do czasu ca³kowitej zamiany lodu w wodê. W przypadku kompensatorów stosuje siê zasadê odejmowania lub dodawania odpowiedniej warto¶ci miliwoltów do sygna³u z termopary (STE - Si³a Termo-Elektryczna) o warto¶ci zale¿nej od temperatury otoczenia, któr± mierzy siê rezystancyjnym czyjnikiem temperatury. Kompensatory wystêpuj± jako aktywne i pasywne. Kompensator aktywny posiada czujnik temperatury oraz uk³ad wzmacniacza. Dziêki temu uk³adowi mo¿na dodaæ lub odj±æ odpowiedni± warto¶æ miliwoltów do STE tak, aby suma STE oraz miliwoltów z kompensatora wynosi³a tyle, ile wynios³aby STE w przypadku umieszczenia zimnych koñców termopary w termostacie w okre¶lonej temperaturze np. 0°C, 20°C, 50°C czy nawet temperatur ujemnych np. -50°C. W przypadku kompensatorów pasywnych mo¿na tylko i wy³±cznie odejmowaæ miliwolty od STE tak, aby odnie¶æ do okre¶lonej temperatury. W tym przypadku mo¿na odnosiæ tylko i wy³±cznie to temperatur wy¿szych od najwy¿szej wystêpuj±cej w rzeczywisto¶ci temperatury odniesienia np. 50°C, 100°C itd.

Jacek "Plumpi"

Jacek \"Plumpi\" napisał(a):

Akurat o to dba ustrojstowo pomiarowe, do którego są przypięte termopary. Producent tegoż przemyślał sprawę, zdaje się programowo.

Jakoś nie wyobrażam sobie czujników Pt100 wielkości łba szpilki, na dokładkę na 15 metrowym przewodzie.

Chyba lepiej jest ( musiałbym sprawdzić w dokumentacji ).

snipped-for-privacy@o2.pl napisał(a):

Sprawdziłem, są, tylko jakby nieco droższe :)

Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał:

Takich też nie widziałem, ale niewiele większe owszem. Możesz użyć np pt1000 dla zmniejszenia offsetu od kabli lub zastosowac pomiar

"A.Grodecki" napisał(a):

Na kiludziesięciu kanałach np. ? Oj, będzie gruba wiązka kabla :)

Ja robić nie muszę, blok kompensacyjny zrobił producent sprzętu do którego podpinam termapary.

Poza tym, na ile oglądnąłem rysunki owych miniaturowych Pt100 - delikatne toto. Jeden nieostrożny ruch i kilkadziesiąt zł w plecy. Tymczasem rozerwaną termoparę można zrobić "na kolanie".