Teoria - pomocy!

Jan 17, 2005 19 Replies

Na wstepie chcialbym napisac, ze nie mam zielonego pojecia o elektronice. Jestem studentem informatyki, ale na polibudzie, wiec chcac nie chcac - mam taki przedmiot co zwie sie "Podstawy elektroniki i miernictwa", z ktorego caly rok bez wyjatku nic nie czai. Obecnie na laborkach nasza grupa ma do oddania ostatnie sprawozdanie z cwiczenia pt. "Poprawianie wspolczynnika mocy" i na ten temat nic nie ma w necie. Cwiczenia polegalo na zmierzeniu rezystancji wewnetrznej zrodla i odbiornika (12.83 Ohm, 12.94 Ohm), zmierzeniu napiecia na odbiorniku (13.9 V), zmierzeniu pradu plynacego ze zrodla do odbiornika (106.5 mA) i na dolaczaniu rownolegle kolejnych kondensator 4.7 mikroF i mierzeniu pradu (wyniki ponizej):



(1)-liczba do³±czonych kondensatorów, (2)-zmierzony pr±d [mA]



|(1)| (2) | |---|-----| | 0 |106,5| | 1 | 90 | | 2 | 76 | | 3 | 65 | | 4 | 58 | | 5 |57,7 | (minimum) | 6 | 64 | | 7 | 76 |



Cwiczeniu wskazalo, ze wartosc skuteczna pradu osiaga minimum przy podpieciu 5 kondensatorow. To wiem, bo zmierzylismy. Czesc obliczeniowa sprawozdania z tego cwiczenia (z ktora wlasnie jest problem) sklada sie z nastepujacych polecen:



  1. Obliczyc reaktancje odbiornika wykorzystujac wyniki odpowiednich pomiarow. (tutaj dowiedzialem sie tylko, ze omega = 50Hz - prad sieciowy, i ze odbiornik ma charakter indukcyjny; nic mi to nie mowi - pisze to co uslyszalem dzisiaj)
  2. Obliczyc cos(phi) odbiornika. (zupelna magia)
  3. Obliczyæ warto¶ci cos(phi) dla kolejno dolaczanych kondensatorow. Zastosowac dwie metody: a) z wykorzystaniem zmierzonych wartosci skutecznych pradow, b) z wykorzystaniem odczytanych na elemnetach wartosci pojemnosci.
  4. Obliczyc moc czynna tracona w zrodle dla odbiornika nieskompensowanego i skompensowanego.
  5. Obliczyc o ile (procentowo) maleja straty mocy w zrodle w wyniku kompensacji.


Jesli ktos ma jakas wiedze teoretyczna z tej dziedziny i moze mi pokrotce wyjasnic o co w tym wszystkim chodzi to bede naprawde bardzo wdzieczny. Nawet w sumie tlumaczenie mi niepotrzebne, bo zapewne nic nie skumam, ale przy tych danych, ktore podalem potrzebne mi sa odpowiednie wzory, dzieki ktorym dokonam tych obliczyc. Z gory OGROMNE thx za pomoc!


Dnia 2005-01-17 20:10, U¿ytkownik Butcher napisa³:

Trochê dziwne, ¿e kompensacja mocy biernej wchodzi w zakres laborek z elektroniki i to na informatyce - to jest akurat dzia³ka elektryków a nie elektroników. Dlatego te¿ wskazówek jak sobie poradziæ z zadaniem szukaj w podrêcznikach do elektrotechniki.

Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl GG# 2400455 ICQ# 320399066 http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24 http://browsehappy.pl/

Dnia Tue, 18 Jan 2005 00:01:00 +0100, badworm napisał(a):

Ja nawet nie wiem co to znaczy ta kompensacja i nawet nie chce wiedziec... Potrzebne mi tylko wzory na obliczenie tego calego badziewia...

U¿ytkownik "Butcher" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:5yir7uc7o1zk$.1cq8q7t5iv94g$. snipped-for-privacy@40tude.net...

E......tam Wbrew pozorom to jest bardzo proste i powszechnie u¿ywane od wielu lat Generalnie chodzi o zmniejszenie strat w liniach przesy³owych poprzez zmniejszenie pr±du poprzez zbli¿enie siê do rezonansu indukcyjno¶ci odbiornika i do³±czanych kondensatorów.

Tu bêdzie gorzej, bo kto¶ musia³by zadaæ sobie trud przekszta³cania prostych wzorów Kirchoffa dla pr±du zmiennego i wykonania paru przekszta³ceñ na liczbach zespolonych

U¿ytkownik "Butcher" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ag67da4gy4f0.1wnl8zvd0or96$. snipped-for-privacy@40tude.net...

[...]> przy tych danych, ktore podalem potrzebne mi sa odpowiednie wzory, dzieki

formatting link
"Pisanie takich listów jest proszeniem siê o k³opoty. ¯adna rozs±dna osoba nie podejmie siê pomocy nieznajomej, leniwej osobie, która nie raczy zajrzeæ do podrêcznika"

formatting link
?enc=iso-8859-2&q=kompensacja+mocy+biernej&ct=polska

(...)

to olej te studia skoro nie chesz wiedziec .... jaki z ciebie przyszly informatyk skoro czemus takiemu nie potrafisz dac rady!?

a wzor na moc uwzgledniajacy cosinus fi kojarzysz ? tylko nie mow ze nie bylo?!

a moze skoro studiujesz informatyke to napisz programik :-) liczacy to to ?

TB

No w³a¶nie... najlepiej z ksi±¿ki... kiedy¶ by³ taki przedmiot "Sieci elektryczne" i tam by³ ten wzór (ok. 20 lat temu w technikum elektrycznym)... Pewnie wzór jest starszy... ST

U¿ytkownik "Butcher" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1ubysn8phxkmk.1tggxkclto22d$. snipped-for-privacy@40tude.net...

rezystancja ¼ród³a Rz=12,83 reaktancja ¼ród³a Xz = nieznana, mo¿e zero ? o ile to nie by³ zwyk³y transformator:-) rezystancja odbiornika=Ro=12,94 impedancja ca³ego obwodu Z= U/I=13,9V/0,1065A=~131 Om reaktancja w obwodzie X=sqrt(131^2-(12,83+12,94)^2)=~128 Om

Ile z tego przypada na ¼ród³o ? Trzeba by sprawdziæ wp³yw kondensatorów na pr±d Reaktancja jednego kondensatora 4,7uF: =1/2/pi/f/C =~677 Om

itd.

Dnia Wed, 19 Jan 2005 10:23:40 +0100, SP9LWH napisa³(a):

To trochê rozja¶nia. Nadal nie wiem jak obliczyæ reaktancjê odbiornika (bo to chyba nie to samo co reaktancja ca³ego obwodu) i jak pó¼niej liczyæ te kosinusy, bo nie mam przecie¿ mocy... Chyba jutro pope³niê trochê samobójczy akt i pójdê do go¶cia od laborek zapytaæ o te obliczenia...

U¿ytkownik "Butcher" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:prb8bp3rwvzp$.1bib96reakwx3$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Namaluj sobie szeregowy obwód U,Xz,Rz,Ro,Xo Do szeregowo po³±czonych Ro,Xo bêdziesz równolegle do³±cza³ C Szkoda , ¿e nie mierzyli¶cie napiêcia na odbiorniku Zak³adaj±c, ¿e Twoje pomiary s± w miarê dok³adne z przyrostu pojemno¶ci i pr±du da siê oszacowaæ (wyliczyæ) reaktancjê ¼ród³a. Zak³adam tu przypadek, ¿e pojemno¶æ ¼ród³a i odbiornika jest zero. Rozpisz wzory , podstaw liczby Wzory na prawo Ohma i Kirchoffa dla pr±dów zmiennych znajdziesz w podrêczniku do elektrotechniki , nawet z technikum elektrycznego. To co zmierzy³e¶ podstawisz do programu, choæby arkusza kalkulacyjnego i ci wyliczy.

U¿ytkownik "Butcher" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:prb8bp3rwvzp$.1bib96reakwx3$. snipped-for-privacy@40tude.net...

No i bêdzie problem:-( Nie uda³o mi siê wyliczyæ reaktancji ¼ród³a - wychodzi bardzo ró¿na dla ró¿nych kombinacji pojemno¶ci. Co¶ jest nie tak z pomiarami, albo w obwodzie by³ znacznie odkszta³cony pr±d lub inne "niespodziewajki":-(

Dnia Thu, 20 Jan 2005 17:32:30 +0100, SP9LWH napisał(a):

Dobra, olac juz ta reaktancje odbiornika. Napisz ta reaktacje obwodu i jak cos to nie skumalem. Teraz problemem nr 1 jest wyliczenie tych kosinusow, gdy nie mam danej mocy. Jakby mial moc to zadne problem bo P=UI*Cos(phi), ale nie mam mocy. Jak wiec porachowac ten kosinus? Zrobie tylko te kosinusy i daruje sobie dalej te obliczenia...

U¿ytkownik "Butcher" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1w28qson0k26u$. snipped-for-privacy@40tude.net...

W formie tekstowej nie napisze ci tych wzorów bo to bêdzie nieczytelne Gdyby reaktancja ¼ród³a by³a zero (sama rezystancja) to z pomiarów bez kondensatora, zak³adaj±c, ¿e zmierzono warto¶æ skuteczn± napiêcia ja³owego i pr±du w obwodzie w którym jest przebieg sinusoidalny bez zniekszta³ceñ o czêstotliwo¶ci 50Hz i wszystkie elementy obwodu s± liniowe Wychodzi: rezystancja odbiornika R=12,94 Omów i reaktancja X=j128 Omów Dla takiego uk³adu cos fi =R/Z=0,10 {Z=R^2+X^2} Ale prawdopodobnie reaktancja ¼ród³a by³a bliska j50 Omów. Jej wyznaczenie to mo¿e byæ niezale¿na laborka. Wtedy reaktancja odbiornika by³aby tylko j78 omów czyli cos fi odbiornika =0,16 A z kompensacj±...ro¶nie Dla Xz=0 , cos(fi) przyjmuje warto¶ci dla kolejnych C od 0 do 7 szt.:

0,10 0,12 0,16 0,23 0,39 0,91 0,57 0,29

Moc czynn± tracon± w ¼ródle mo¿esz szacowaæ jako I^2*Rz (gdzie I to zmierzony pr±d, Rz - zmierzona rezystancja ¼ród³a) Jak by³o naprawdê musisz zer¿n±æ od tych co byli przed Tob± i zaliczyli celuj±co. Nie tylko nie masz mocy, ale nie masz napiêcia na odbiorniku, a pomiary s± co¶ nie za bardzo kompletne.

[...]

Z = sqrt(R^2 + X^2)

[...]

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Oczywi¶cie! Ot literówka z nadgorliwo¶ci:-( My¶la³em , ze nikt inny tego w±tku nie czyta !

Mo¿e ty mu wyliczysz to co chce ? Taka ³amig³ówka od¶wie¿aj±ca:-) Mo¿e ja siê gdzie¶ wiêcej razy machn±³em przy przekszta³ceniach wzorków i reaktancji ¼ród³a wyliczyæ rozs±dnie nie umiem.

Czytam wszystko bez wątkowania...

Nie, dziękuję - zawsze się rąbnę o jakieś zero albo podzielę zamiast pomnożyć :-(

[...]

Dnia Thu, 20 Jan 2005 22:06:13 +0100, SP9LWH napisał(a):

Pomiary sa na bank kompletne. Zreszta robilem wszystko zgodnie z instrukcjami w skrypcie. Poza tym zassaj sobie skrypt do naszych laborek:

formatting link
sie nazywa LabElektron_041212.pdf . Jest to ćwiczenie nr 9. Tam jest napisane, jakie pomiary robić (zresztą prowadzący ćwiczenia nas jeszcze instruuje w międzyczasie) i jest zmierzone wszystko co (wedlug tego durnego skryptu) powinno byc.

U¿ytkownik "Butcher" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1dplct49hf0r9.11hq7ng8ecyza$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Nie umiem tego znale¼æ Chce ode mnie jakie¶ has³o Wy¶lij mi to na priv

Dnia Fri, 21 Jan 2005 14:22:54 +0100, SP9LWH napisał(a):

Faktycznie czepia sie o jakies hasla. Podaje wiec bezposredni adres do dokumentu, bo okazuje, ze mozna ssac go bezposrednio:

formatting link

U¿ytkownik "Butcher" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:t93d52ldel5u.1az5rq566avz$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Jakie wy¶cie zmierzyli napiêcie ? Ja³owe czy na odbiorniku bez kondensatorów ? Wg skryptu mia³o byæ na odbiorniku Wtedy

  1. Impedancja odbiornika wynosi Z=U/I=130,5 om reaktancja odbiornika Xo= sqrt(Z^2-Ro^2)=129,9
2 cos fi odbiornika= Ro/Z=0,10 3 cos fi wg pojemno¶ci dla -j(Xc/k) II (Ro+jXo). Xc=1/2/pi/f/C=677,3 Om k=0....7 cos fi 0,10 0,12 0,16 0,23 0,40 0,95 0,52 0,27

co fi wg pr±du - nie wiem o co chodzi - nie umiem policzyæ

4 moc w ¼ródle (Rz*I^2) w miliwatach dla k=0 ....7 Pz [mW] 146 104 74 54 43 43 53 74

5 malej± procentowo o (146-43)/146=~70%

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required