Ścieżki "falkowane" - extra indukcyjści

Marek snipped-for-privacy@fakeemail.com napisał(a):

Ale skąd Cię się ta indukcyjność wzięła? Taka falka niespecjalnie przypomina cewkę. Zawsze jakąś indukcyjność ma, ale niewielką. Dla USB indukcyjności nie są potrzebne. Jak ktoś chce mieć indukcyjnośc, to z reguły rysuje zwoje.

Kicad ostatnio dorobił się narzędzi do prowadzenia szybkich sygnałów. Masz narzędzia do prowadzenia linii różnicowych, do wydłużania ścieżek w celu wprowadzenia opóźnienia (falki), to samo dla linii różnicowych, i do różnicowania opóźnień w ścieżkach należących do pary. Nie projektuję szybkich układów i nie miałem okazji testować narzędzi dla sygnałów różnicowych, ale bawiłem się robieniem "falek" i wygląda że działa sensownie.

Żeby tego użyć musisz mieć w miarę nową wersję devel (miesiąc-dwa) i przełączyć renderer na OpenGL.

pzdr, j.

W dniu 2015-06-16 o 20:21, Marek pisze:

Nie jestem tego pewien. Górna ścieżka zaczyna się wyżej przy gnieździe USB i dochodzi do procka (?) na pad niżej położony niż ten do którego dochodzi dolna ścieżka. W dodatku górna dochodzi do swojego padu od prawej strony.

Aby była różnica w czasie zboczy 1ns (wiele układów ma zdecydowamie dłuższe czasy propagacji) na tych 2 liniach to różnica w długości linii musiałby mieć ok 30cm, bo tyle potrzebuje "prąd" aby przebyć taką odległość, a tutaj są różnice w mm, więc na pewno nie chodzi o różnicę czasu propagacji sygnałów w obu liniach.

W dniu 2015-06-16 o 20:34, Grzegorz Niemirowski pisze:

Nie wystarczyłaby. Z ciekawości zmierzyłem nitką :). Ta falka jako obiekt ma u mnie na ekranie około 3 cm, a po wyprostowaniu miałaby 6 -

Dwie falki na skompensowanie zawinięcia przy wejściu do LQFP i jedna falka na skompensowanie odejścia w górę zamiast od razu w dól po wyjściu z gniazda USB.

:-))) no widzisz, dało się.

Rzeczywiście, masz rację - coś tu nie gra z tym "c" :-))

Sięgnę więc do podręcznika:

Trzeba będzie sobie odświeżyć wiadomości na ten temat. Dużo ciekawych linków do literatury źródłowej jest podlinkowana pod koniec artykułu Texasa Instruments:

1. High-Speed DSP Systems Design – Reference Guide (SPRU889)

1. Crosstalk, Part 1: The conversion we wish would stop, Douglas Brooks,
   formatting link
   Crosstalk, Part 2: How loud is your crosstalk?, Douglas Brooks,
   formatting link
   Crosstalk, EMI and differential Z, Douglas Brooks,
   formatting link
   Crosstalk, Part 1: Understanding Forward vs Backward, Douglas Brooks,
   formatting link
   Differential Impedance: What's the difference, Douglas Brooks,
   formatting link
   Differential Signals, Douglas Brooks,
   formatting link
   Adjusting signal timing (part 1), Douglas Brooks,
   formatting link
   Transmission line termination, Douglas Brooks,
   formatting link
   EMV-Design Richtlinien, B.Foeste/s.Oeing, ISBN: 3-7723-5499-8, Franzis
2. Elektronik-Praxis: Die Leiterplatte 2010, Ausgabe 11/06, P72-77
3. Microstrip propagation times – slower than we think, Douglas Brooks,
   formatting link
   Design for minimizing electromagnetic interference in high frequency RF and digital boards and systems, Dr. Eric Bogatin,
   formatting link

crosstalk is a

sensitive to the

reference, e.g.,

Znaczenie prowadzenia linii blisko siebie wyczuwam, tylko ten wpływ niewielkiej różnicy w długości mnie męczy. Poniższy dokument zaczyna wyjaśniać problem długości dla takiej linii transmisyjnej i wpływ różnicy jej długości dla poszczególnych częstotliwości:

Am 16.06.2015 um 19:58 schrieb Marek:> On Tue, 16 Jun 2015 19:36:40

Niektóre programy (np. Eagle albo Altium) te korekty może robić soft.

Waldek

to tak jak z koncentrykiem w starych sieciach eternet... nigdy nie mogłem pojąć jak rezystor przylutowany do końcówki może być działającym terminatorem...

ale widać w tym życiu mi nie będzie dane się dowiedzieć...

jebać euro!

W dniu 17.06.2015 o 00:42, Marek pisze:

Swego czasu montowałem taki konwerter VGA na skrętkę UTP. Po jednej parze szło R, po drugiej G, po trzeciej B, po czwartej chyba synchro - nie pamiętam dokładnie, ale możliwe że trzeba było nawet 2 x UTP, w każdym razie R,G,B na pewno szło osobnymi parami. Tam była jakaś kompensacja długości par (!) - nie pamiętam czy to były pr-ki czy zworki

- w każdym razie ku mojemu zdziwieniu trzeba było jej użyć, bo bez niej obraz miał rozmyte krawędzie. Próbowałem przepinać pary i faktycznie wychodziło na to, że są nierówne i w zależności od tego którą przepiąłem "wystawał" inny kolor. Długości dokładnie nie pamiętam, ale było to jakieś 100-150m.

W dniu 2015-06-17 o 22:27, platformowe głupki pisze:

Przez grzeczność nie zaprzeczę ;)

Są elektrycy starej daty, którzy nie mogą pojąć, że istnieje takie coś, jak izolator metalowy przy W.Cz.

Dnia Wed, 17 Jun 2015 22:55:50 +0200, Mirek napisał(a):

Skretki w skretce maja inna "gestosc skretow". Ale czy tu chodzi o dlugosc drutu, czy jakies parametry jak np indukcyjnosc, to nie wiem.

J.

Są przecież anteny nadawcze, które są zwarte do uziemnienia dla prądów stałych a dla w.cz. takie zwarcie jest izolacją...

Pan J.F. napisał:

Chodzi o to, by w związku z różna gęstością skrętów nie było między parami przesłuchów, jak w równoległych przewodach. Długość, a więc i czas propagacji, powinna być równa. Na początku mnie trochę zaskoczyło, że jednak różnice *widać* (na ekranie monitora). Ale jak się zastanowić, to nawet drobne różnice łatwo zauważyć, a dla Ethernetu, to są równe czasy i równe długości.

Jarek

Ja wiem. Swego czasu w klubie SP9KKM różne cuda się wymyślało ;)

Ale są tacy, dla których to niemożliwe.

Zresztą jeszcze kilka lat temu u klienta nadzorując budowę sieci kat.5 kazałem klientowi zmienić ekipę, bo ichni elektryk był z takich "co mi tu pan będziesz pier***, że jak kabel załamany, to prąd nie pójdzie. Ja całe życie..." itd. Są tacy :(

Dnia Thu, 18 Jun 2015 01:04:51 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):

To ja wiem, ale przy okazji dlugosc drutow wychodzi nieco inna.

Sygnal TV mial pare MHz, SVGA kilkadziesiat MHz i to juz moze wplywac na ethernet. Ale tylko taki, ktory uzywa kilku par. Nowsze byc moze sa bezpieczne - tzn maja w kazdej parze osobny zegar ..

J.

Użytkownik "Marek" snipped-for-privacy@fakeemail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Używa(łe)m takiej anteny, np. Comet CA-ABC22a, dla stałego zwarcie lepsze, niż grubym drutem w gniazdku, dla w.cz. zdaje mi się, cewka dopasowująca. Póki piorun nie gwizdnął w antenę (i nie zrobił tego), nie musialem się bać zostawiać włączonego radia, bo w dodatku ANT była solidnie uziemiona przez konstrukcję (poręcz balkonu) na której ją osadziłem. W najgorszą burzę narzekałem jedynie na QRN...