Ruchomy Szkielet - biologia

U¿ytkownik "Marek Lewandowski" snipped-for-privacy@onet.pl napisa³:

No, i to jest w³a¶nie to, co ch³opczyk ma zrobiæ na lekcjê ZPT w miesi±c :-)

Darek ¯o³na

w kontekscie czego zwracam uwage na to, ze projekt do stanu obecnego rozwijany byl z przerwami cos okolo 6 lat. Strona stoi w miejscu od jakichs 4 lat, wiec np. data rozpoczecia projektu nie ma sie co sugerowac...

U¿ytkownik "Marek Lewandowski" snipped-for-privacy@onet.pl napisa³:

Nie, no pewnie. Odliczaj±c te przerwy, to spokojnie mo¿na w przerwach miêdzy odrabianiem zadania z polskiego, jazd± na hulajnodze, a d³ubaniem w nosie, przy u¿yciu c±¿ek do paznokci, kleju biurowego i kredek woskowych co¶ takiego w miesi±c zrobiæ.

Darek ¯o³na

Zamiast roztrz±saæ siê czy w miesi±c czy w 6 lat i czy te¿ jest to g³upie czy nie to raczej by¶cie pomogli ch³opakowi. Pomó¿cie mu chocia¿ znale¼æ rozwi±zania, albo znale¼æ kompromis. Tylko sami zejd¼cie na ziemiê i piszcie o realiach. A co do mojego tematu o w³óknach to by³a to tylko informacja na temat nowinek w stosunku do siatek z nadmuchiwanymi balonami, które uwa¿am, za niezbyt trafne w tym przypadku, poniewa¿ ma to byæ tanie i ³atwe do sterowania. Niestety elektrozawory pneumatyczne, sprê¿arka to s± do¶æ du¿e wydatki.

Jacek "Plumpi"

Wiesz, póki on nie skrystalizuje idei, co chce tak na prawdę zrobić, to się nie da. Bo z tego, co smaruje na grupę, to wyszedł taki biped, jak w linku, który podesłałem.

A ja bym powiedział: Niech zleje całkiem szkielet, zrobi rękę z dwóch kawałków rurki plus trochę gąbki, połączone zawiasem, osadzi to na barku z kawałka deski, tak, żeby móc pokazać kręgosłup, stawy i mózg, w zgięcie stawu wmontować siłownik z zamka drzwi, coby mogło "odruchowo się kurczyć". W "rękę" wsadzić termistor, do tego kawałek elektroniki, żeby przygrzanie powodowało zadziałanie siłownika od drzwi. Trochę lampek (ze dwa węże świetlne, może lampki choinkowe w rurce igielitowej się nadadzą, można gotowe kupić), coby pokazać drogę sygnału "gorąco" i reakcji "łapy won" i cześć.

Póki co doszli¶my do takiego rozwi±zania:

Szkielet w postawie siedz±cej na krze¶le.

- ³okcie

- kolana

- stawy biodrowe

- temperatury w d³oniach (po podgrzaniu unosi ramiona do góry)

- czujniki uderzenia w kolanach (badanie reakcji na uderzenie m³oteczkiem - prostowanie kolana)

- czujniki smyrania w stopy (zginanie stawów biodrowych powoduj±cych unoszenie nóg) + ewentualnie czujniki temperatury

Jako symulacja nerwód - wê¿e z diód LED W sumie ma byæ 6 wi±zek nerwowych od czujników do g³owy oraz 6 wi±zek od g³owy do miê¶ni (si³owników) Jako czujniki uderzenia oraz smyrania - przetworniczki piezoelektryczne jak w zegarkach. Zaproponowa³em mu wykonanie sterowania mikroprocesorowego na AT90S2313 poniewa¿ jest gotowa p³ytka w sprzeda¿y, na której mo¿e to zmontowaæ, a jest ni± AVT-879 Samemu nie potrafi zrobiæ p³ytki, dlatego najlepiej bêdzie co¶ na bazie gotowych KIT-ów. Na lutowaniu siê zna. Dodatkowe elementy to:

- PCF8574 (obs³uga czujników, poniewa¿ AT90S2313 ma zbyt ma³o portów)

- ULN2803 (sterowanie si³owniczkami)

- Tu czekamy na propozycjê sterowania wê¿ami z LED. Do dyspozycji mamy 10 linii , a wê¿y jest 12 Dobrze by by³o jeszcze aby ¶wiat³o przebiega³o p³ynnie symuluj±c przebieg inpulsów nerwowych.

Jako czujniki - co proponujecie u¿yæ do tego ? Mo¿e jakie¶ termistory ? Tyle, ¿e trzeba by by³o zrobiæ dzielnik, który zmienia³by poziomy napiêcia na wej¶ciu od poni¿ej 30% do powy¿ej 70% Albo czujniki bimetaliczne np. na

Ch³opak chce jeszcze sterowaæ z komputera. Niestety nie zna siê za bardzo na programowaniu. Lizn±³ trochê Pascala, ale to go raczej przerasta. Zaproponowa³em mu aby wyposa¿yæ urz±dzenie w sterowanie pilotem z kodem RC5 bo to chyba naj³atwiej zrobiæ. Gdyby kto¶ zna³ gotowe oprogramowanie umo¿liwiaj±ce sterowanie z klawiatury PC urz±dzeniami poprzez IRED w kodzie RC5 albo RS232 Chodzi o podpiêcie komend pod klawisze PC, które bêd± wysy³ane przez IRED (tylko nie Irdê) lub RS232 Chodzi o jak najprostrze i najtañsze rozwi±zania.

Programowanie w Bascom, poniewa¿ szybko, ³atwo i niezniechêci go do nauki programowania. Program nie bêdzie zbyt skomplikowany i mo¿na napisaæ go w

To uzgodnili¶my prowadz±c rozmowê na priv, bo stwierdzi³, ¿e na grupie go "zbesztali" i potraktowali niepowa¿nie. Rozczarowa³ siê.

Wydaje mi siê, ¿e najwiêcej roboty bêdzie przy ca³ej mechanice. Najfajniej by³oby, aby to by³ ju¿ gotowy szkielet. Mo¿e kto¶ zna jakie¶ ¼ród³a, gdzie mo¿na kupiæ taki gotowy szkielet z plastiku ? Jakie¶ pomoce dydaktyczne ? Kiedy¶ by³y specjalne sklepy zaopatruj±ce szko³y - mo¿e tam co¶ takiego mo¿na kupiæ ?

Jacek "Plumpi"

Marek snipped-for-privacy@pl.misc.elektronika napisał:

Ja bym zaproponował by szkielet zawiesić w środku aluminiowej lub drewnianej konstrukcji. Linki nawinięte by były na osie silniczków (na górze) i poprzyczepiane do kończyn. W ten sposób miałby marionetkę zaś ruch kończyny przeprowadzony w sposób banalny - na potrzeby pokazu chyba wystarczy - to nie cybernetyka tylko biologia - w szkole średniej. Czujnik tak jak napisał kolega zamontować w kończynie - reszta to prosty układ sprzężenia bodźca z silniczkiem. Jednak widze że kolega-konstruktor coś stracił zainteresowanie dyskusją ;-)

U¿ytkownik "Micha³ Lebik" <axior@poprostu_NIE_LUBI_SPAMU.net> napisa³ w wiadomo¶ci:

Popieram ten pomys³ - da siê zrobiæ w miesi±c, a jak szkielet bêdzie naturalny (mo¿e wypo¿ycz± z pracowni biologicznej, w koñcu nie trzeba go psuæ) i do³o¿y siê migaj±ce diody, to pi±tka murowana. Proponujê jeszcze zdalnie sterowane otwieranie dolnej szczêki i mruganie lampkami w oczodo³ach - na opad szczêki widzów, robotrup odpowie tym samym ;-) (no i masz od razu nazwê dla konstrukcji).

Darek ¯o³na

Po czym dolozy jeszcze wejscie audio i bedzie super zabawka na imprezy :-)

J.

Zasadniczo 2 rozwiazania:

Port LPT - 11 lini mogacych pracowac jako wejscie/wyjscie - do sterowania mechanizmami. Na porcie RS wspolpraca przez konwerter z czujnikami temperatury 1-wire: maxim wysyla probki, udostepnia gotowe programy do odczytu danych

Tylko mala zagwozdka - tradycyjne tanie czujniki maja zbyt duza bezwladnosc cieplna aby wszystko zareagowalo tak sprawnie jak reka czlowieka. Przylozysz goraca szklanke to opoznienie bedzie (szacuje) min. sekunda. Przylozysz zapalke to uszkodzisz czujnik polprzewodnikowy. Male i odporne na wysoka temperature PT100 sa drogie.

Adam

Dariusz snipped-for-privacy@pl.misc.elektronika napisał:

tak z ciekawości pogoglowałem za szkieletami - cena nowego 1kzł, więc nasz konstruktor musi nieźle pokombinować by było estetycznie :)

Jeszcze jedno - przy takim sposobie ożywienia robotrupa zasilanie silniczków może być jednostronne (w drugą stronę zadziała grawitacja) odbędzie się to jednak kosztem możliwości dłuższego utrzymania kończyny na jednym (<> od najniższego :) ) poziomie. Byłyby możliwe tylko nagłe reakcje i natychmiastowy powrót w dół. Chyba że jest mozliwe utrzymanie silniczka w bezruchu przy stale dostarczonej mocy ?

To na razie tyle przedśniadannych przemyśleń :D

Wydaje mi siê, ¿e nie jest to najlepszy pomys³, poniewa¿ silniczki bêd± zawieszone na konstrukcji no¶nej - w ³eb bie¿e idea wizualizacji biegn±cych impulsów nerwowych od czujników (receptorów) do g³owy i od g³owy do si³owników (miê¶ni). Ponad to bêdzie problem ze sterowaniem, poniewa¿ trzeba bêdzie robiæ zmianê kierunku obrotów silników, a to powoduje do¶æ du¿± rozbudowê uk³adu sterowania. W przypadku si³owników samochodowych co prawda tak¿e s± silniczki, jednak ruch jest ograniczony, a silniczki do¶æ dobrze znosz± zablokowanie pod obci±¿eniem.

Nie straci³, ale siê speszy³ reakcj± coniektórych userów, którzy zaczêli go wyzywaæ od Trolla

Tak tez z pracowni nikt mi nie da (brr ¿ywe ko¶ci) a do tego jeszcze nakaz demonta¿u po pokazie :)

Pomys³ Genialny Jak zosanie Czasu i chêci to to zrobie, mam na zbyciu modu³y lamp fotob³yskowych to siê do czego¶ nadadz± :)

Gdybym Pod³aczy³ komputer móg³by co¶ mówiæ hehe to by³a by jazda a szczególnie gdyby zareagowa³ na Podgrzewanie s³owami "AU!"

Póki Co Plumi do¶æ skr¿etnie pomaga. Mo¿e Kto¶ siê jeszcze przy³aczy do pomocy? Co 3 g³owy to nie jedna.

Sueruje bys zadzwonil do jakiejs uczelni medycznej, wiekszy szpital, moze beda mieli zdekompletowany szkielet za bezcen, najgorszym razie jakbys mial duzo czasu to moglbys skopiowac kilka kosci i zrobic odlew ale jak ma byc caly szkielet to masa pracy.... elastyczne formy moglbys zrobic np z silikonu... ale to dobre dla np 5 -7 kosci, potem zabawa juz przestaje sie oplacac....

On moglby tanczyc ! :-)

Ty nie kombinuj za bardzo bo tego nie zrobisz :-)

J.

U¿ytkownik "PAndy" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:clbe2e$83e$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Znaczy siê jest jeden Szkielet Stary "Wacu¶" ale nie ma r±czek. Tamk samo problemem pozostaje waga jednej takie r±czki nó¿ki czy si³ownik sobie poradzi?

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Tañczyæ sambee, tango i tine-solo

Póki co próbuje od czego¶ zacz±æ..