Ruchomy Szkielet - biologia

Oct 19, 2004 62 Replies

Nie oceniaj tak ludzi. Byæ mo¿e nauczyciel wierzy w umiejêtno¶ci swoich uczniów, poniewa¿ mia³ wiele dowodów na to, ¿e s± zdolne osoby w klasie.

A co pwiesz na temat w³ókien syntetycznych zachowuj±cych siê podobnie do w³ókien miê¶ni tzn. po przy³o¿eniu do nich napiêcia kurcz± siê ? Ju¿ takie s±.

Jacek "Plumpi"

U¿ytkownik "Jacek "Plumpi"" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cl5sfn$igi$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

To czego potrzebuje? Mo¿ecie wylistowac?

Ja nie w temacie ale cos mi sie obilo o uszy ze sa jakies wlokna weglowe (chyba) przykladajac napiecie do 2 koncow powodujemy, ze wlokno sie skraca (kurczy jak miesien). Widzialem nawet model maszynki napedzanej takimi wloknami ponoc problemem jest jeszcze mala sila i wytrzymalosc. Wie cos ktos wiecej o tym ?

Tu szczere gratulacje dla nauczyciela za wyjątkowe poczucie humoru ...

Dziêki, Hmm a Jak z Tymi Tkanianmi bo zainsteresowanych, juz nie o teog projektu ale do innego manualnego.

Po pierwsze PLANU !

  1. Jakie mo¿esz przeznaczyæ na to pieni±dze ?
  2. Czy to bêdzie ca³y szkielet czy te¿ wybrany fragment np. rêka, d³oñ, noga ?
  3. Co ma robiæ i jak ma dzia³aæ ?
  4. Jaka ma byæ precyzja ruchu ? Czy wystarcz± si³owniki z 2 pozycjami tj. wysuniêty/wsuniêty czy te¿ ruch ma byæ p³ynny z serwomechanizmami oraz pozycjonerami ? Czyli dok³adne pozycjonowanie ?
  5. Ile mechanizmów ?
  6. Jakie sterowanie ? Mikrokontroler, komputer ?
  7. Na ile jeste¶ zaawansowany w mechanice, elektronice i programowaniu ?
  8. Jakie zmys³y maj± byæ symulowane ? Receptory ciep³a (ciep³o/zimno), dotyk (si³a nacisku) ?
  9. Czy projekt ma symulowaæ wizualnie pracê uk³adu nerwowego tzn. przep³yw impulsów nerwowych ? Czy te¿ tylko reagowaæ na bo¼ce i wykonywaæ odruchy bezwarunkowe bez wizualizacji ?

Od tego zale¿± wszystkie dalsze kroki.

Jacek "Plumpi"

U¿ytkownik "Jacek "Plumpi"" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cl622l$7kk$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Wiadomo - im mniej tym lepiej ale do 100 z³otych a maxymalnie 200 z³.

Ca³y Szkielet - Ruch rêk±, Nog±, Wypinanie jêzyka (taki ¿art) I innych Drobiazgów w sumie sam chodziæ nie bêdzie.

Podnie¶æNogê do góry lub zgiac w kolanie, analogicznie to z rêk±, obróciæ siê wogól w³±snej osi (okreslony zakres) pochyliæ siê.

Znaczy s± z Regu³y tylko 2 mechanizmy Wysuniêty i niewysuniêty. Bo Raczej robienie Tego serwomechanizmami za drogo wyjdzie. Jak Bêdzie siê rusza³ (nawet pokracznie) to im wystarczy :)

Naliczy³emem oko³o 20 ale to chyba maximum wiecej nie upchne teraz policzy³em wysz³o ich 17.

Z Mikrokontrolerem bedzie za du¿o babawy, bêdzie to raczej komputerowe sterownie Przez LPT (Wpakuje mu do g³owy :)

Je¶³i Chodzio zdolno¶ci manualne to ca³kie ca³kiem. Programownai eMikrokontrolerówby³o by pierwszy Raz, Pisanie PRgramów w pascalu nie problem zczególnie o takiej ak w tmy w±tku z³o¿ono¶ci. Czy mo¿na u¿ywac do tego Asemblera? Co Prawda Musia³ bym szybko opanowaæ ale da³o by mi wiêksze mo¿³iwo¶ci.

Receptor Ciep³a Zimna to podstawa, Je¶li niebedzie kosztowne to i dotyku.

Znacyz Przy Ka¿dym Receptorze bêdzie Diodka informuj±a co w tej chwili dzia³a. Cieakwym rozwi±zaniem by³o by wykorzystanie czego¶ w postaci swiecacego wê¿yka (¶wiat³owody sa zbyt kruche)

Chyba tysięcy.

[...]

Odnoszę nieprzeparte wrażenie, że karmimy trolla.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Przeczyta³e¶ ca³y w±tek? Ma byc to PROWIZORKA!

Kto jest Trolem?

Sa "dwustanowe" :-) Duzy klopot, bo trzeba sprzezenie dorabiac...

J.

U¿ytkownik "Osadnik" snipped-for-privacy@dnik.www@wp.pl> napisa³:

Ja proponujê ¿eby siê potrafi³ jeszcze zesraæ. Id¼ ju¿ i nie trolluj.

Darek ¯o³na

Obawiam siê, ¿e kwota 4000z³ przy twoich oczekiwaniach mo¿e siê okazaæ niewystarczaj±c±.

Je¿eli chcesz aby siê obróci³ dooko³a w³asnej osi to próbujesz siê podj±æ bardzo skomplikowanego zadania, które jest trudne nawet dla powa¿nych firm zajmuj±cych siê budow± takich androidów. Przede wszystkim najwiêkszy jest problem z utrzymaniem równowagi. Niestety, aby móc sterowaæ takim szkieletem musia³by¶ wyposa¿yæ go w szereg czujników w tym czujniki równowagi, serwomechanizmów z pozycjonerami oraz potê¿ny komputer steruj±cy. Proponujê, aby¶ sobie podarowa³ ten fragment, poniewa¿ tu potrzeba wiele tysiêcy $.

Osobi¶cie proponowa³bym wykonanie kilku prostych mechanizmów zginaj±cych kolana, stawy biodrowe, ³okcie - razem 6 mechanizmów. Ko¶ciotrupka posadziæ na krze¶le i przytwierdziæ go na sta³e z zwisaj±cymi nogami. Mo¿na teraz zrobiæ czujniki m. in. czucia, ciep³a oraz odruchów bezwarunkowych tzw. odruchy Paw³owa:

- ciep³a w d³oniach powoduj±ce podnoszenie ramion i uciekania od ciep³a (tu ograniczy³bym siê do czujników bimetalicznych, bo s± tanie i reaguj± na temperatury ju¿ 50 stopni celsjusza. Zimno bym sobie podarowa³ poniewa¿ i tak nie bêdziesz jak mia³ zasymulowaæ - oczywi¶cie je¿eli chcesz siê porwaæ na czujniki analogowe temperatury np. termistory musia³by¶ mieæ dodatkowo przetworniki analogowo-cyfrowe)

- smyrania np. w stopy, powoduj±cy zginanie siê stawów biodrowych i podnoszenie nogi do góry (bardzo prosto mo¿na zrobiæ takie czujniki z przetworniczków piezoelektrycznych takich jak w zegarkach elektronicznych)

- odruch na uderzenie m³oteczkiem w kolano, powoduj±cy odruch prostowania kolana (tu mo¿na tak¿e u¿yæ czujników piezoelektrycznych) Oraz zrobiæ sygnalizacjê przebiegu impulsów nerwowych (tu ju¿ potrzeba du¿o diód LED np. kilkadziesi±t lub nawet kilkaset odpowiednio sterowanych, tak wiêc przyda³by siê jaki¶ wiêkszy procesorek i sterowanie matrycowe)

S±dzê, ¿e nawet tak ograniczony projekt to i tak bêdzie Ciê kosztowa³

300-500z³.

Ja bym siê tu sprzecza³. Najlepiej jakby to by³ projekt autonomiczny i mo¿liwy do demonstracji w ka¿dej chwili. To czy bêdziesz sterow³ tym poprzez port LPT czy te¿ z poziomu mikrokontrolera nie zwalnia Ciê ze zrobienia ca³ej elektroniki zwi±zanej z czujnikami, sterowaniem si³ownikami oraz transmisj± poprzez LPT. Je¿eli chodzi o LPT to mo¿esz maksymalnie sterowaæ 8 liniami danych + kilka lini steruj±cych transmisj±. Czyli bez dodatkowego uk³adu, najlepiej mikrokontrolera raczej siê nie obejdzie. A programowanie mikrokontrolera jest du¿o ³atwiejsze od programowania na komputerze, poniewa¿ w przypadku mikrokontrolera odwo³ujesz siê bezpo¶rednio do linii portów wej¶æ/wyj¶æ, za¶ w przypadku sterowania komputerem musisz siê odwo³ywaæ do bibliotek obs³ugi portów, a ponad to musisz napisaæ sobie odpowiedni protokó³ transmisji do sterownika, który obs³u¿y du¿± ilo¶æ czujników i si³owników.

Je¿eli znasz Pascala to masz ju¿ podstawy do programowania w C dla mikrokontrolerów. Tym bardziej powiniene¶ sobie poradziæ z bascic-iem czyli Bascom-em. Zrobienie programatora ISP do programowania procesorów AVR to jest na prawdê prosta sprawa i w najtañszej wersji ogranicza siê tylko do podpiêcia kilku przewodów pod port LPT. Oczywi¶cie programowaæ mo¿esz mikrokontrolery w jêzykach: Basic (Bascom), który jest bardzo ³atwy i szybki do opanowania, C lub C++ (np. GCC) jak znasz Pascala to te¿ szybko opanujesz, Assembler - tu ju¿ jest wy¿sza szko³a jazdy i nie polecam jak ma byæ to za miesi±c.

Aby zrealizowaæ receptory dotyku (nacisku) nale¿a³oby wykorzystaæ tensometry - najtañsze tego typu czujniki to wydatek ok. 100z³/szt.

¦wiat³owody nie s± kruche. Ale chyba cienka rurka igelitowa (taka plastikowa, przezroczysta i miêkka rurka jak do paliwa w samochodzie) z umieszczonymi wewn±trz kilkunastoma diodami LED, zapalaj±cymi siê po kolei by³aby bardziej atrakcyjna.

Jacek "Plumpi"

Prowizorka z 17 silnikami i 'zmysłami', oprogramowana do rekcji na bodźce?

Domyśl się.

W sumie to ja sie pogubilem z czego ten projekt, bo zaczelo sie od symulacji ukladu NERWOWEGO, a teraz o miessniach gadamy ... ale jak mowimy o w miare prostej zabawce to mi sie przypomnial amerykanski robocik o ... jednej nodze. Nawet nie typowo ludzkiej, tylko po prostu ciagle podskakujacy ... ale zachowywal pozycje ! A to na oko tylko trzy silowniki :-)

A z rzeczy jeszcze prostszych - samodzielny rower, tzn samodzielnie jezdzacy. Zabawke mozna kupic gotowa, tylko dorobic sterowanie utrzymujace rownowage. Do jezdzenia w kolko to chyba wystarczy jeden czujnik przyspieszenia .. ale warto zarezerwowac fundusze na zyroskop..

J.

Zgadza sie - sa od kilku lat. A jak ja chcialbym to poogladac... Nie wiesz kto w Polsce sie tym zajmuje?

snipped-for-privacy@pl.misc.elektronika napisał: <trzeba uciąć>

zrób tak : kup używany szkielet <lol>

parę silniczków, zbuduj konstrukcję z aluminiowych rurek lub innego materiału, będzie to konstrukcja do zawieszenia Twojego kościotrupa na linkach które podepniesz do szpulek na osiach silniczków. czujnik jaki tma chcesz, temperatury - lm35 powinien starczyć, chyba nie będziecie do podpalać zapalniczką przez dłużej niż sekunde - w końcu kończynka się podniesie jak napięcie na czujniku wzrośnie zaś prosty komparator lub inny mózg wysle odpowiednią dyrektywę do silniczka..

Będziesz miał wielką sterowaną marionetkę - powodzenia!

Niestety nie.

Jacek "Plumpi"

Taaa... Sa, na pewno sa. Widziales na wlasne oczy (nie mowie juz o dotknieciu reka)? Pewnie nie widziales. Ja podobnie. Wniosek z tego ze owszem, sa ale w sklepie na rogu ani na bazarze od Ruskich sie nie kupi. A ze cos maja w amerykanskich laboratoriach badawczych to nie znaczy ze mozna tego po prostu uzyc. Display zwijany jak chusteczka tez podobno jest.

TO nie kwestia wiary ale realnego spojrzenia na problem

Tak ale raczej wykonuja mikroprace a tu jak mysle wszelkie niedokladnosci wykonania spowoduja koniecznosc posiadania nadmiaru mocy...

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required