Re: Pilnie poszukiwany In?ynier Elektronik

snipped-for-privacy@gmail.com napisal(a):

Jesli chetny do roboty w pierwszym zdaniu pyta o pensje, to jest to bezposredni powod do przejechania po jego nazwisku grubą krechą.

Idzie wsparcie!

Podobnież działa w drugą stronę - jeśli firma nie chce publicznie w ofercie podać - to potencjalny pracownik po niej przejeżdża grubą krechą. Jedni drugich nie szanują i tyle. Zarobki są jakimś wstydliwym tabu o którym savoir-vivre nakazuje milczeć? Czy jest to normalne?

snipped-for-privacy@gmail.com napisał(a):

Trzeba było napisać jakie zarobki to by nie było "ataków". Przy okazji ja zapraszam do przedstawienia CV pracodawcy. Chociaż w zasadzie nie musisz. Z oferty wynika że w firmie jest bajzel bo potrzebny ktoś odporny na stres.

Dlaczego Cię to dziwi? Czy mamy dyskutować tylko o przepływie elektronów?

Zapraszamy do uzupełnienia oferty.

Ciekawe czy owa firma w ofertowaniu swoich towarów lub usług również nie podaje klientom cen... Aaaa... jednak podaje? Czyli potencjalnego klienta szanuje. A dlaczego potencjalnego pracownika nie?

OOOOO nie. Ty myslisz o sytuacji pracownik <-> pracodawca. Tutaj jest interfejs pracownik <-> posrednik. Czujesz roznice?

Agencja umawia Cie na rozmowe. Masz wszystkie potrzebne parametry (wliczajac widelki zarobkow - bo moze byc nie warto tracic czasu). Idziesz na rozmowe i rozmawiasz o sprawach zawodowych. Kwestia pensji jest dyskutowana pewnie na samym koncu - i slusznie, bo jak gadac o tym wczesniej gdy nie wiadomo co gosc potrafi. Ale widelki masz (no, powinienes miec) podane zanim na rozmowe pojdziesz i 'zuzyjesz' czas kilku ludzi.

Ale tu nie o wsparcie, tylko o logike chodzi.

DJ napisal(a):

Wyssales to z palca.

Zastanow sie - zarobki na danym stanowisku w danym miescie sa mniej wiecej stale, ale oczywiscie jakas tam wariancja wystepuje. Wiec tak naprawde szukajac roboty dwie strony mniej wiecej wiedza ile kto daje oraz czego sie oczekuje.

Jerry1111 napisal(a):

Bez znaczenia.

Ale widelki tak naprawde sa znane. Przeca wiadomo ile w danym miescie sie zarabia na danym stanowisku.

Ale nie Twoja.

Ale wiesz - po co wysylac, rozmowy prowadzic, jesli np rozbieznosc jest trzykrotna ...

J.

J.F. napisal(a):

Albo tysiackrotna. No nie zaluj sobie.

Marcin E. Hamerla pisze:

Czego oczekuje wypisał na 29 linijkach. Ile daje można się domyślać. Ja nie wiem jakie są zarobki w Gorzowie. Być może 1200. Ale przy takich wymaganiach to mógłbym się spodziewać, że dadzą z 5000. No i gdybym był na etacie np za 3800 to wysłałbym CV bez pytania o pensję - bo nie wypada i jeszcze mnie skreślą. Dostanę zaproszenie na rozmowę. No i co zwalniać się u szefa i jechać czy nie? A jak takich CV wysyłam 30 na miesiąc i dostaję 4-5 zaproszeń to co mam robić? Z punktu widzenia wykwalifikowanego inżyniera takie ogłoszenie to jest śmieć. W dodatku potrzebują gościa do programowania mikrokontrolerów, pisania aplikacji pod VB, projektowania instalacji oraz tworzenia baz danych Access i SQL. To są obowiązki kilku pracowników. Jeszcze umiejętności menadżerskie - planowanie produkcji. Nawet nie wnikam co miał na myśli pisząc systemy ESD

nie chodzi o wyładowania elektryczne. Prędzej Emergency Shutdown ale to z kolei domena automatyka i dotyczy maszyn.

Na szczęście nie mam potrzeby szukać pracy. Mam własną działalność. Nie podoba mi się jednak, że rynek pracy w mojej branży jest chory.

Marcin E. Hamerla pisze:

Skąd wiadomo? Daj link.

Jesli sa znane to czemu ich nie podac?

Ja zielonego pojecia nie mam. I masa ludzi z innych miast tez nie ma pojecia. Chyba ze firma szuka pracownikow tylko w swoim miescie - no i znowu ten sam problem, bo nie napisali ze szukaja tylko z wlasnego miasta.

Dokladnie wiem ze nie moja. Ot, kwestia logiki, kultury, praktyki, a nawet ceny za roboczo-godzine - w niektorych krajach podaja widelki zeby zaoszczedzic czas, w niektorych nie podaja. Zmieni sie pokolenie i pewnie zacznie byc odwrotnie.

Mario napisal(a):

Nie rozumiem. Nie masz znajomych?

Jeśli chodzi o mnie, to dokładnie tak robiłem w czasach gdy szukałem pracy. Nie zawracałbym sobie głowy firmą, która nie potrafi powiedzieć, na jakiego pracownika ją stać.

"mniej więcej" ma tu spore znaczenie.

Pozdrawiam, Mateusz Viste

Mario napisal(a):

Na potrzeby duskusji wyparles fakt istnienia telefonu.

To akurat prawda jest.

E tam.

Marcin E. Hamerla pisze:

Masz znajomych elektroników we wszystkich mniejszych i większych miastach? Ze znajomymi nie rozmawiam ile kto zarabia. A we Wrocku sądzę ze zarobki elektronika wahają się od 2.5 do 6

Mateusz Viste napisal(a):

Ty tak robiles, ale inni tak nie robia.

Bo w ogole to wszystko zawsze jest mniej wicej. Najpierw trzeba pogadac przez telefon, a potem sie spotkac.

Świetne podejście! :-DD

Tzn. przed pójściem na jakiekolwiek spotkanie obdzwaniamy znajomych (z tej samej branży i z tego samego miasta), by omawiać kwestie finansowe z pracodawcą, który nie potrafi podać swojej propozycji.

Nie rozumiem, dlaczego "znajomi" mieliby spowiadać się przede mną kto ile zarabia. To pracodawca szuka współpracownika, a nie "znajomi".

Co jakiś czas zastanawiam się, czy aby nie wrócić kiedyś do Polski. Widząc taką mentalność, przekładam plany o kolejne 10 lat. :-)

Pozdrawiam, Mateusz Viste

Mateusz Viste napisal(a):

W sposob nieudolny zastowales reductio ad absurdum.

Osoba inteligentna zdobywa rozne typu informacje, w tym informacje o poziomie zarobkow, ktore moze osiagnac.