Prosty schemat masa problemow

May 28, 2004 22 Replies

Jestem zoltodziobem jesli chodzi o eletronike ale mysle ze nie powieniem miec problemow z prostymi schematami, a jednak. Chodzilem juz do elektronikow i nie potrafie zlokalizowac uchybienia. Moze na poczatek schemat:



formatting link
Dwie fotodiody OPT101 podaja sygnal wzmacniaczowi operacyjnemu INA118P. Ukladu logarytmujacego nie stosuje bo jest zbyt drogi wiec go pomijamy. Interesuje mnie przedewszystkim kwestia zasilania.



Uziemienia z dwoch OPT101 polaczylem razem i podpialem do uziemienia INA118 (5) stosujac jako punkt odniesienia do pomiaru napiecia wyjsciowego. Ten wzmacniacz zasilam z osobnego zrodla bateryjnego (2x9V) zeby miec symetrie. Osobne zasilanie idzie na czujniki (9V) w ten sposob ze plusy ida wspolnie na oba, a minus na uziemienie wspolne calego ukladu.



Na wyjsciu nie otrzymuje roznicy sygnalu z OPT101. Sygnal napieciowy zmienia sie w funkcji natezenia oswietlenia. Podlaczylem inny wzm. operacyjny - KA741 (znacznie tanszy) w tej samej pozycji na PCB bo maja taka sama geometrie i oznaczenia nozek, i juz w ogole jest dziwnie - sa tylko 2 stany napieciowe niski powyzej 1,2V i wysoki 8,5V w zaleznosci czy jeden z czujnikow zaslonie czy skieruje w silne swiatlo (dzialaja odwrotnie) to jest reakcja. Czujniki sa sprawdzone multimetrem kazdy z osobna i bez zasilania.



Zupelnie nie wiem co z tym juz robic. Na tym schemacie ktory podalem czyli od producenta INA118 potrzebuje dwoch sygnalow ale roznoimiennych, a ja podlaczajac OPT101 zgodnie ze schematem otrzymuje sygnal jednoimienny z obu - moze to to ale wtedy nie wiem jak mam zasilic OPT101 skoro podajac odwrotna polazryzacje grzeje mi sie czunik.



Niby takie proste a rozlozylo mnie na lopatki.



Moze ktos ma pomysl ? ______________________________________________________________________



Jack Zagaja - photographer, designer, programmer free photoshop plugins, photographic assistance opinions and much more ... snipped-for-privacy@poczta.onet.pl


Uzytkownik "Jacek Zagaja" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl-you-should-not-spam>

napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Rozumiem, ze oczywiscie srodek z 2x9V dales na wspólna mase.

Czyli masz sygnal róznicowy.

Najprawdopodobniej wymaga innego Rg . W Twoim przypadku dziala jako komparator. Pozdr. Andrzej

Andrzeju dziekuje za blyskawiczny odzew,

Oczywiscie nie bowiem nie wiedzialem. Powiedz mi ze to kardynalny blad :) Jak doatad zaden elektronik ktoremu pokazywalem kostke tego nie zauwazyl :(

Niezupelnie - roznica miedzy czujnikami powinna byc niewielka, a powinienem tez znalezc stan rownowagi. Roznica na tym samym oswietleniu jest rzedzu kilku volt.

W specyfikacji KA741 nie ma nic o maksymalnej rezystancji sprzezenia zwrotnego. Jutro sprawdze bez tej rezystancji. W tej chwili wylutowalem INA118 i juz skupie sie tylko na KA741.

Pozdrawiam --jz.

Bo może nikomu nie przyszło do głowy, że można popełnić taki błąd... Bez obrazy.

[...]

Czy ten KA741 nie jest przypadkiem odpowiednikiem uA741? Jesli tak, to masz teraz faktycznie komparator a nie wzmacniacz...

Sprawdziłem - to JEST odpowiednik starego, dobrego uA741. Podłączanie czegokolwiek pomiędzy nóżki 1 i 8 mija się z celem.

741 to jest wzmaczniacz operacyjny - czyli wzmocnienie ma duze, w zasadzie bardzo duze.

INA118 to jest wzmacniacz roznicowy - wzmocnienie ma male lub umiarkowane, zadawalne przez Rg.

W tym ukladzie pinologia jest inna - tzn 1,5,8 pelnia zupelnie inne funkcje. Dziwne ze 741 w ogole dziala po takm potraktowaniu.

J.

No wlasnie teraz zachodze w glowe jak uzyc KA741 zamiast INA118. Te powyzsze piny w ogole mnie nie interesowaly i myslalem ze gdy reszta sie zgadza to uklad bedzie pracowal tak samo. Niestety nie pracuje. Nie moge rozszyfrowac oznaczen NC, Offset Null i chyba bez pomocy nie dojde jak adaptowac.

Dzieki za zaangazowanie, JZ.

NIE DA się użyć pojedynczego wzmacniacza operacyjnego zamiast wzmacniacza pomiarowego.

Da sie. 4 oporniki. Co prawda bedzie mial umiarkowany opor wejsciowy .. tu chyba nie przeszkadza..

J.

NC - not connected

Offset null - zerowanie napiecia niezrownowazenia.

A - i on ma spory dryft offsetu - wiec jesli tam jakies uV roznice sa to zapomnij.

J.

U¿ytkownik "Jacek Zagaja" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl-you-should-not-spam>

napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com

NC (8) = No internal Connection (albo krócej: NiCzewo ;-) OfsettNull - wyprowadzenia do korekcji wej¶ciowego napiêcia niezrównowa¿enia. AFAIR: w³±cza siê pomiêdzy nie potencjometr 1Mohm z suwakiem pod³±czonym do Vee (pin 4).

[...]

To będzie nadal wzmacniacz operacyjny. Na dokładkę albo będziesz miał symetrycznę impedancję wejściową albo symetryczny prąd wejściowy.

Ale realizujacy wzmacniacz roznicowy.

Czemu ? Symetria jest dosc dobra.

J.

I znów teoretyzujesz :-( To jest tylko i wyłącznie wzmacniacz operacyjny pracujący w układzie różnicowego. Bez prostej regulacji wzmocnienia a w tym układzie _też_ o to chodzi.

Policz proszę. Przypominam - piszemy o 741, z bipolarnymi tranzystorami na wejściu, nie JFETami. O ile mnie skleroza nie myli -

200 nA prądu polaryzującego.

A jaka jest praktyka ?

Chodzi ? Mnie tam zazwyczaj chodzilo zeby to bylo np wzmocnienie 50. Jest jeszcze jeden uklad - na dwoch opampach, tez nie ma prostej regulacji wzmocnienia, a jednak sie stosuje.

No fakt, mazna by uzyc cos lepszego.

Wejscia na tym samym potencjale, takie same oporniki, po dwa zreszta - czemu mialyby byc problemy ?

J.

Źe jak potrzebujesz wzmacniacz różnicowy (a nie masz pomiarowego w kości), to albo go kleisz z dyskretnych albo budujesz z trzech operacyjnych i na pewno nie z 741 ;-P

Różnicowy na jednym op-ampie 741 ze wzmocnieniem 50?

Szczerze mówiąc - nie przypominam sobie sensownego układu na dwóch op-ampach :-( Chyba, że myślisz o układzie, gdzie jeden odwraca fazę o 180 stopni a drugi jest prostym sumatorem - ale to tylko dla DC i niewielkich częstotliwości.

Zakładając te same oporniki - policz impedancje wejściowe obu wejść. Doprowadź do jednakowych impedancji - zobacz, co się dzieje z napięciem niezrównoważenia spowodowanym prądem wejściowym.

No coz, jak sie tym interesowalem, to czasy klejonych z dyskretnych juz przeminely. A 741 .. no coz, ten dalo sie kupic.

Bardziej chodzi o to ze trzeba konkretnie 50, a nie "sie ustawi ile ile trzeba" Za duzo ? to swietnie, dodasz kolejny stopien wzmacniacza. Ten co zachwalasz tez nie jest bez wad - pierwszy stopien nie usuwa sygnalu wspolnego, trzeba uwazac zeby po wzmocnieniu nie wyskoczylo poza zakres zasilan.

Nie, troche ambitniej to wyglada, bodajze LT go w paru kosciach stosowalo ..

jedno ma prosta rezystancje do masy. Drugie po pierwszym oporniku ma ten sam potencjal co pierwsze - czyli pelna symetria.

Do obu wejsc ma te same rezystancje - wiec te same spadki napiec. Chyba ze chodzi ci o prad niezrownowazony ?

J.

[...]

Impedancję dla każdego wejscia osobno. Na odwracającym masz 2 razy mniejszą.

Nie. Przyjmujesz błędne założenie.

Bardzo dziekuje Grupowiczom za pomoc. Jesli ktos zna odpowiednik INA118 (najlepiej tanszy) to bardzo prosze dajcie znac.

Pozdrawiam nieustajaco -jz.

Upewnij się na

formatting link
czy przypadkiem nie dają darmowych sampli...

AD620 w

formatting link
?

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required