Witam wszystkich, ju¿ nied³ugo wpadnie w moje rêce upragniony Arduino. Jako pierwsze zadanie postawi³em sobie pomiar pr±du w skrzynce rozdzielczej. Mam 3 fazy, chcia³by zobaczyæ jak wychodzi przeciêtne obci±¿enie w danych porach dnia. Ok wiem, ¿e muszê zakupiæ 3xprzek³adnik pr±dowy. W TME natrafi³em na:
formatting link
tutaj lista przek³adników, ale te dro¿sze to nie s± chyba typowe przek³adniki bo one podaj± ju¿ napiêcie (DC czy AC)?A przek³adnik powinien przek³adaæ pr±d na pr±d (za wikipedi±), ? W sumie nie wiem o co chodzi. Bo z kolei te tañsze ju¿ maj± inne opisy w pdf i tam brak info o napiêciu wyj¶ciowym tylko jest pr±d podany? Czyta³em w o prostownikach liniowych po³ówkowych ale one napiêcie zmienne na pr±d sta³y zamieniaj± Jak siê wiêc do tematu zabraæ? Czyli zmierzyæ pr±d w przewodzie 230AC max
30A i przeskalowaæ go do ADC maksymalnie 5V i rozdzielczo¶ci 10 bitów.
Bo jest jeszce gotowiec
formatting link
tam co¶ mi nie pasi :).
Pozdrawiam Micha³
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
D
Desoft
Nie wiem o które dro¿sze chodzi, ale generalnie ka¿dy przek³adnik pr±dowy daje jakie¶ napiêcie. Zauwa¿ ¿e w tabeli parametrów podane jest obci±¿enie (np 100R) Wiêc je¿eli masz okre¶lon± rezystancjê i jaki¶ pr±d to wynikiem bêdzie napiêcie. Przek³adnika potrzebujesz (w Twoim przypadku!) tylko do separacji - bo je¿eli masz pobór pr±du na poziomie 10A i prze³o¿enie 1000:1 to otrzymasz na
100R napiêcie 1V co mo¿e siê okazaæ trochê za ma³o. "Prawdziwe" przek³adniki maj± pr±d wtórny 5A (takie z 1000A) Przek³adnik nawet elektroniczny (np. LEM) powinien podawaæ napiêcie AC, inaczej tracisz informacjê o przesuniêciu fazowym pomiêdzy pr±dem a napiêciem. Wrêcz wa¿na jest ich czêstotliwo¶æ graniczna.
Tak robi. Przek³ada pr±d na pr±d, a Tobie jest potrzebne napiêcie i z tego pr±du musisz zrobiæ sobie prze³o¿enie pr±du na napiêcie.
Napiêcie bêdzie wprost proporcjonalne do pr±du, je¿eli obci±¿ysz przek³adnik jak±¶ sta³± rezystancj±. A musisz obci±¿yæ, bo przek³adnik nieobci±¿ony mo¿e ulec uszkodzeniu.
Hmmmm.... chyba musisz dowiedzieæ siê co¶ o cos Fi. Chyba ¿e to ma byæ pomiar mocy pozornej.
Najpro¶ciej przek³adnikiem. Przyk³ad:
30A max, przek³adnik 50:1, czyli na wyj¶ciu 0,6A, na obci±¿eniu 10R (4W) da nam 6V, potrzebny dzielnik coby by³o 5V max, to do ADC nr1. Napisa³e¶ ¿e chcesz mierzyæ w ten sposób trzy fazy wiêc druga faza do ADC nr
2, trzecia do ADC nr3. Teraz informacja o napiêciu. Da³e¶ przek³adniki pr±dowe, wiêc nie ma problemu wystarcz± dzielniki napiêcia na dwóch rezystorach, pierwsza faza na ADC nr 4, druga na ADC nr 5, trzecia na ADC nr 6. Mo¿e wystarcz± trzy ADC je¿eli bêdziesz w miarê szybko siê pomiêdzy nimi prze³±cza³. Mo¿e wystarczy nawet jeden ADC. Du¿o zale¿y od tego, jakiej informacji potrzebujesz.
J
J.F.
Te jakies HTA, co to wymagaja zasilania, byc moze sa konwerterami I->U.
Zwykly przeksztaltnik, czyli transformator na stalowym rdzeniu, jest ten rdzen na tyle nieliniowy, ze na zaleznosci U(I) nie mozna polegac.
On musi pracowac "zwarty" i wtedy jest konwerterem prad-prad.
Rdzen ma swoj przekroj, uzwojenie iles zwojow - wiec z maksymalnej indukcji i 50Hz wynika maksymalne napiecie wyjsciowe. Ale i tak powinien pracowac przy nizszym. I to obciazenie nominalne, np 100 ohm to zapewnia. nie moze byc wieksze.
Widac bedzie potrzebny odpowiedni wzmacniacz - albo nawet konwerter prad-napiecie na opampie - tylko uwaga na prady plynace w obwodzie.
Ile maja tyle maja. Taki "prawdziwy" to pewnie dla energetykow - zmierzyc pobor w calym zakladzie, podlacza sie toto do zwyklego licznika dla ktorego 5A w sam raz.
Pomiarowe dla elektronikow jak widac sa i mniejsze
J.
S
Stolat
U¿ytkownik "Desoft" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:iejcu6$444$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
W sumie w TME jest rezystor 8R2 5W jak go zasosuje to dostanê 4,92V, wiêc tyle ile mi potrzeba. I teraz schemat: Przek³adnik pr±dowy rezystor 8R2 miêdzy obie nogi i za rezosterem do ADC1 i tak samo podpinamy z fazê 2 i 3. A doatkowo wyczyta³em ¿e Arduino w analogu potrzebuje dodatniego napiêcia, rozumiem ¿e poradzi soebie z tym co wyjdzie z przek³adnika czy trzeba mu to podaæ na tacy (obciêcie, obrobione)?
Ok teraz odczytuje napiêcie i przeliczam odpowiednio na pr±d w programie. Czyli jak odczytam warto¶æ 4,92 V to mam 30A, ewentualnie mo¿na to jako¶ wyskalowaæ przy pomocy amperomierza.
Hmm ale tego nie kumam. bo nie wiem jak to wszytko pod³±czyæ o ile pomiar pr±d wydaje mi siê jasny to pomiar napiêcie ju¿ nie. Z którego miejsca mam braæ dane z przek³adnika? Bo przek³adnik ju¿ jest powiedzmy obci±¿ony rezystorem 8R2 Czy mam wzi±æ napiêcie bezpo¶rednio z fazy i przez dzielnik napiêcia zeskalowaæ do 5V? Ale czy to nie usma¿y mi kontrolera? Dodatkowo przy dzielniku napiêcia id±c za wikipedi±: "...Niemniej jednak, przy zasilaniu pr±dem przemiennym nale¿y wzi±æ pod uwagê przesuniêcia fazowe wynikaj±ce z wystêpowania mo¿liwych reaktancji pojemno¶ciowych i indukcyjnych w samym dzielniku, jak równie¿ i w zasilaj±cym obwodzie.Najbardziej korzystnym jest u¿ywanie dzielnika napiêciowego zbudowanego z bezindukcyjnych, bezpojemno¶ciowych rezystorów, niemniej jednak nie zawsze jest to mo¿liwe. Czasami wiêc stosuje siê dzielniki pojemno¶ciowe - zbudowane z dwóch kondensatorów."
Teraz jak to zrobiæ np na 3 ADC, jak siê mam miêdzy nimi prze³±czaæ? Moje za³o¿enie to odczytywaæ ile "pr±d" zu¿ywam w danym przedziale czasowym. Jak bêdê mieæ pr±d na fazie to sobie policzê zu¿ycie w kWh Po analizie zadanego okresu podejmê decyzjê czy wchodziæ w licznik dwu taryfowy. Wiem, ¿e mo¿na to zrobiæ na oko, ale po co :).
Pozdrawiam Micha³
S
Stolat
Nie nie ja my¶la³em o tych ni¿ej czyli PPAC i PPAS. Te za kilkana¶cie z³otych :)
Pozdrawiam Micha³
J
J.F.
4.9 skutecznego. Amplituda bedzie do ~7V. od -7V.
Zalezy co chcesz zmierzyc. Na pewno trzeba ograniczyc do zakresu wejsciowego 0-5V czy tam 0-3V.
Jesli ma to byc uczciwy pomiar poboru energii, to trzeba mierzyc chwilowy pobor pradu czasto, zarowno + jak i -, mnozyc przez chwilowe napiecie i sumowac.
Jesli tylko z grubsza pobor pradu, to moze wystarczy dioda i kondensator i rezystor. Albo bez kondensatora - w programie sobie wyliczysz prad maksymalny, sredni czy skuteczny - co tam wolisz. Dioda przypominam ponizej ~0.6V nie przewodzi (krzemowa - schotky mniej, germanowe ~0.1V)
To moze jednak zamontowac drugi licznik i zliczac mu obroty tarczy, albo kupic taki z impulsatorem - taniej wyjdzie :-)
Ale co - nie wiesz do czego prad zuzywasz ? Druga taryfa sie oplaca jak mozesz przerzucic zuzycie na noc - piece akumulacyjne, wielki baniak wody, albo ladowanie samochodu :-)
J.
S
Stolat
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...
No, to mogê ograniczyæ dzielnikiem napiêcia, ale jak odzyskaæ to co poni¿ej osi x. Bo np taki prstownik liniowy jednopo³ówky daje tylko to co nad osi± (sinusoida), jak doln± czê¶æ sinusoidy przenie¶æ na górê osi i dodatkowo wple¶æ to z dodatni± po³ówk± sinusoidy? Reasumuj±c jak ci±gle ca³y czas odczytywaæ warto¶c napiêcia i wrzucaæ to ADC ale tylko w plusie?
No w³asnie jaki¶ gotowy schemacik posiadasz? Bo widzê, ¿e mogê nie przeskoczyæ tutaj niktórych spraw (mam na my¶li mój brak wiedzy).
Znalaz³em kilka gotowych schematów ale nie za bardzo je rozumiem:
formatting link
pe³ny link:
formatting link
Ten schemat najprostszy ale chyba tylko po³owê sinusoidy mogê odczytywaæ? Dodatkowo dla bezpieczeñstwa odczyt napiêcia realizuj± przez transformator AC/AC
Kolejny schemat
formatting link
tutaj koszt tego wzmacniacza to 33 z³ote...... co¶ taniego potrzebujê. I nie za bardzo kumam jak to wyliczyæ. Bo brak informacji dla laików-g³upoli jak to dzia³a.
Ostatni ju¿ schemat
formatting link
link
formatting link
No i jest jaki¶ na tanim wzmacniaczu ale czy on przelicza pe³n± sinusoidê i wystawia j± jako ADC w plusie? Czy dodatkowo nale¿y obci±¿yæ przek³adnik wcze¶niej jakim¶ opornikiem czy od razu wpinaæ ten wzmacniacz? W sumie taki LM324 ma wbudowane 4 wzmacniacze to bym jednym wszystkie fazy obrobi³.
Pozdrawiam Micha³
D
Desoft
Sugerowa³em o poczytaniu o cos Fi. Powiedz najpierw co chcesz mierzyæ. Mo¿e inaczej... czy chcesz mierzyæ pr±d który pobierasz z elektrownii czy wystarczy Ci pomiar pr±du w przewodzie: pr±d z i do elektrownii. je¿eli chodzi o to ¿e Arduino akceptuje tylko dodatnie napiêcia... mo¿na przesun±æ przebieg tak, aby ca³y czas by³ dodatni - wiêcej liczenia, ale najrozs±dniejsze.
Je¿eli tak szacunkowo chcesz mierzyæ, to mo¿e wystarczy jeden przek³adnik? Albo trzy najtañsze i sumowaæ ich napiêcia/pr±dy przed ADC, prostowaæ, u¶redniaæ, z pomiarem napiêcia daæ sobie spokój...
Wzór na moc: P=U*I wiêc musisz znaæ napiêcie na fazie i pomno¿yæ go przez pr±d
¯eby nie by³o ³atwo to wzór na moc: P=U*I*cosfi Mo¿esz za³o¿yæ ¿e nie bêdziesz u¿ywa³ w domu urz±dzeñ elektronicznych i wtedy cosfi wyliczysz przez pomiar czasu pomiêdzy napiêciem a pr±dem. Je¿eli chcesz u¿ywaæ elektronicznych obci±zeñ, to mierzysz pr±d i napiêcie np 20-100 razy w ci±gu okresu i mno¿ysz.
Z tego rezystora.
je¿eli dobrze obliczysz dzielnik to nie usma¿y.
To sobie daruj. Przy czêstotliwo¶ci 50Hz indukcyjno¶æ rezystorów nie ma znaczenia.
W sieci trójfazowej jest co¶ takiego jak "zero" fachowcy na to mówi± N. Najpro¶ciej przyj±æ to jako punkt wspólny.
Prawie dobrze. A jak bêdzie p³yn±³ pr±d, a nie bêdzie napiêcia na fazie?
Takie rzeczy to ju¿ piku¶.
D
Desoft
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...
To jest najrozs±dniejsze zdanie w ca³ej tej dyskusji.
Ta sama zasada - wytwarzamy polowe napiecia zasilania, podlaczamy nasze uzwojenie trafa do tych 2.5V, a drugim koncem na wejscie ADC. Od wyniku zmierzonego odejmujemy 2.5V i mamy pomiar w obu polowkach.
Ty sie lepiej zainteresuj scalakami AD do pomiaru zuzycia energii. Nie sa tanie - ale odwala ci pol roboty.
No, z kondensatorem 100u to juz mocno usrednia, ale nie prostuje. I ciagle dziala na jedna polowke.
Od razu - ten uklad na wejsciu udaje zwarcie. Tylko on jest na jakies uA liczony - Ty na trafie 1000:1 bedziesz mial ~10mA na wejsciu i caly ten prad przeplynie przez R1. Czyli R1 musi byc ~500ohm.
A na trafie 50:1 moze plynac 200mA - z wyjscia LM324 caly ten prad, a on tego nie wydoli. I wtedy przestaje sie zachowywac jak zwarcie i ze wzmacniacza leci dym :-)
Ja widze ze najpier to musisz troche ksiazek przeczytac, bo zadanie cie przerasta.
formatting link
Niestety - trzy fazy drogo wychodza ..
J.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.